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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme


Philippe
#3451

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Frisette a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"La troisième nuit de pleine lune, moi je n'enterre pas des cornes de vache remplies de crottes de chevreuil, je dors!!!" Jean Marie Guffens dans la RVF de ce mois, dans une interview et dont il s'agissait d'un passage sur la biodynamie. J'adore cette phrase!!!

Et il rajoute que les biodynamistes sont "de formidables communicants".

Flo (Florian) LPV Forez
#3452

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FormationVin a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Salut à Tous, j'ai écrit un article sur le Bio et la Biodynamie dans le vin sur mon blog ( laccorddivin.fr/news/ )

Ce n’est qu’après la seconde guerre mondiale, dans les années 60, alors que l’agriculture intensive connait un grand succès, que l’agriculture biologique apparait en France. Mais ce n’est qu’au tout début des années 1980 que les premiers décrets et lois sont pris en France pour la création de cahiers des charges. La Communauté Européenne reconnaît officiellement l’agriculture biologique en 1991.

Le vin bio existe officiellement depuis 2012, avec la reconnaissance du vin bio par l’Europe. Auparavant il existait des vins élaborés à partir de raisins « issus de l’agriculture biologique ». C’est-à-dire qu’aujourd’hui, le cahier des charges ne réglemente pas seulement le raisin, mais aussi la vinification. Cependant, concernant ce dernier point, le cahier des charges est bien peu contraignant pour le vigneron bio et ouvre la voie à l’essor du bio industriel, vin issu de raisins bio mais dont le gout pourra être standardisé grâce aux pratiques de vinification permissives !

LIRE LA SUIT ICI http://laccorddivin.fr/bio-biodynamie-vin/
#3453

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oliv a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Champagne
L'été humide favorable aux biodynamistes !

www.thedrinksbusines...
#3454

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oliv a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Biodynamie
La biodynamie a-t-elle besoin d'être expliquée ?

www.themorningclaret...
#3455

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La biodynamie a-t-elle besoin d'être expliquée ?

Je dirais plutôt qu'il vaut mieux ne pas tenter de l'expliquer. Mission impossible.

Luc
#3456

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oliv a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Billet
L'escroquerie biodynamique !

blogs.mediapart.fr/b...
#3457

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

ça a le mérite d'être clair :D
mais assez juste quand même.
#3458

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Ricco a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Mon passage préferé :

"Vincent Rémy, vous débloquez ou Véronique ou d’autres belles vigneronnes biodynamisantes vous ont mithridatisé contre la bêtise." (:D

Quelle violence ! (:P). Il a du écrire son article un jour racine. :D

Kamal
#3459

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Vinophile a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"C'est l'ambition du texte ci-dessous qui répond à l'article scandaleux de Télérama :"

Je vois déjà un plénonasme dans la citation au dessus....

François
#3460

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Eric B a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Effectivement, le ton est d'une rare violence. Je trouve que ça dessert ses propos.

Eric
Mon blog
#3461

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

S'attacher à la forme plutôt qu'au fond revient à privilégier le nez sur la bouche en dégustation... B)-

Luc
#3462

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'avoue avoir lu le mois dernier l'article de Télérama avec un œil plus clément que celui de Pierre Chol.
De mémoire, une promotion de la biodynamie dans son aspect "bobo' - romantique à Bordeaux, probablement. Finalement, j'ai la faiblesse de croire que cet article est assez inoffensif, naïf dans une certaine mesure, et ne comprends pas la réaction du blogueur pour lequel l'article incriminé établirait " la confusion entre la culture biologique qui est l’avenir d’une agriculture démocratique appuyée sur l’innovation et la biodynamie qui est totalitaire, obscurantiste, fascisante."
Rappelons que l'article présente cinq témoignages de domaines pionniers (Falfas, Le Puy) et de domaines "stars" (Palrmer, Clos Puy Arnaud) qui montrent le succès croissant de la biodynamie, même au sein des grands crus classés qui n'ont pas forcément besoin de cela pour vendre bien leurs vins. Il manque juste Pontet Canet qui est quand même cité, sauf erreur de ma part (de mémoire).

Au final, les propos de Pierre Chol me ramènent invariablement à la célèbre maxime de Talleyrand.
Phil
#3463

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

qui montrent le succès croissant de la biodynamie, même au sein des grands crus classés qui n'ont pas forcément besoin de cela pour vendre bien leurs vins.

Phil, dois-je te rappeler l'évolution récente des prix de Pontet-Canet ?
Pas besoin de ça pour vendre, peut-être (quoique...), mais pour vendre beaucoup plus cher encore, sans doute.

Luc
#3464

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc,

j'ai plutôt compris que la biodynamie ouvrait depuis plusieurs années de vastes marchés comme le Japon par exemple.
Pour Bordeaux, les prix ont bien augmenté depuis l'effet 2000 sans que la biodynamie ne soit responsable de cela. Mais, on se rejoint : si l'élite bordelaise n'a pas besoin de franchir le cap de la bio-d pour vendre correctement, mais évidemment, avec les prix astronomiques atteints, et la demande internationale sensibilisée à la bio-d, le passage vers cette méthode mystérieuse au parfum romantique, constitue un investissement onéreux que l'élite bordelaise ne manquera pas d'accomplir et surtout de valoriser pour pérenniser et amplifier leurs succès et la hausse des prix.
La bio-d comme support de produits de luxe, méthode ésotérique réservée de fait aux initiés, ouvrant désormais la porte aux prix les plus fous. Cynique mais pragmatique dans une certaine mesure.

Phil
#3465

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Modat Philippe a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je suis passé à Pontet Canet début septembre et dans d'autre vignoble prestigieux de Margaux et du médoc en général.
Les vignes étaient les plus belles et de loin. Plus de feuilles (pas d'écimage), des raisins plus homogènes, mieux répartis sur le pied. Ce n'était qu'une impression et je ne connait pas le résultat des vendanges, mais si j'avais eu le choix de vinifier les parcelles vues dans le médoc, j'aurai choisi celles de Pontet Canet sans hésiter.
J' ai aussi goûté quelques crus de millésime similaire(1997) et la encore j'ai préféré Pontet Canet. Mais la c'est totalement subjectif.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
#3466

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icna a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

En 97 Pontet Canet etait il en Biodynamie?

Quentin
#3467

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Personnellement je trouve curieux qu'une pratique douce et inoffensive comme la biodynamie déclenche régulièrement un torrent d'injures et une telle une intolérance.
Ce qui est fascisant c'est ça, pas la biodynamie comme ose le dire l'excité des mots Pierre Chol.

Philippe

Philippe
#3468

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Vinophile a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Dans le cas de Palmer, à lire l'article de Télérama, je ne vois pas ce qui fait l'apologie de la biodynamie. On est plutôt sur un fondement de l'agriculture biologique.
La preuve en est, Sabrina Pernet sort de l'ENITA et je ne pense pas que les étudiants agronomes passent la moitié de leur cursus à étudier la bouse de corne.
Mes sols sont gorgés d'eau, j'enherbe pour pomper l'excès d'humidité : on est là sur du bon sens pratique, avec un raisonnement agronomique en arrière plan.

La barrière entre bio et biodynamie est toujours affaire de rhétorique. J'aurais tendance à vulgariser et dire qu'un bon agronome est bio et un bon commerçant est en bioD...

François
#3469

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

François, sauf erreur de ma part, Palmer, par l'intermédiaire des deux responsables interviewés, a commencé une étude scientifique des parcelles et ont évolué très récemment vers une approche bio puis un basculement vers la Bio-d en 2010.
Ta dernière phrase rejoint la mienne... cynique mais pragmatique, à défaut de sincérité : la rançon du succès ? Heureusement, que nombre de vignerons passés en bio-d le font aussi par convictions.
Pour ma part, je considère que ce qui m'importe, c'est de boire de bons - voire bien plus - vins, issus d'une agriculture que j'espère la plus propre et respectueuse au possible de la Nature comme de l'avenir de nos enfants.

Phil
#3470

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SimonB a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai une question (sur laquelle il a peut-être été débattu quelque part dans les 177 pages précédentes, mais admettez que ça fait beaucoup à remonter ! Un archiviste du forum pourra, dans ce cas, donner la réponse par un simple lien ! ;) ) :

Peut-on considérer décemment, tout en n'accordant que peu, voire pas du tout de crédit aux impacts réels de la pratique ésotérique biodynamique, que celle-ci peut pousser les agriculteurs à être plus attentif à leur vigne et à son évolution (attention, j'insiste sur la potentialité et non le nécessaire lien de cause à effet) ? Ce qui expliquerait, au moins partiellement, les plus belles vignes et les plus beaux raisins évoqués ci-dessus.

Je ne dis bien sûr pas que la biodynamie est le moyen idéal d'accorder cette attention à la vigne, sans nul doute bien d'autres vignerons le font-ils tout aussi bien sans avoir l'esprit détourné par des pratiques magiques. Mais, ce que je me demande, c'est que peut-être celle-ci encourage-t-elle néanmoins à porter attention de manière extrêmement fine à l'évolution de la plante et du fruit, ce qui permettrait certaines pratiques bénéfiques.

Simon
#3471

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Eric B a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Simon,

OUI. Là dessus, tout le monde est d'accord :)

Eric
Mon blog
#3472

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

j'ai plutôt compris que la biodynamie ouvrait depuis plusieurs années de vastes marchés comme le Japon par exemple.

moi déjà quand on commence à m'expliquer qu'une pratique est faite pour ouvrir des marchés, rien que là j'ai comme une sacrée réticence qui s'enclenche sur l'honnêteté intellectuelle de la pratique. Après si on me dit que tout ce cirque esotérique est fait pour vendre, alors là ok, dont acte.
#3473

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Laurent, c'est bien cela qu'il faut comprendre : certains vignerons se convertissent, pardon, convertissent leur vignoble à la bio-dynamie pour les vertus que vantent et montrent dans une certaine mesure certains collègues, quand d'autres utilisent cette méthode pour des raisons moins "nobles", ce que je qualifie d'utilisation cynique et pragmatique.
Il est aussi évident qu'il n'y a pas forcément une vision manichéenne derrière cela : on peut hésiter à franchir le pas de la bio-d à cause de certains investissements (humains, matériel, produits...) mais y parvenir finalement en sachant aussi que la carotte bio-dynamique ne se résume pas seulement à produire meilleur (ce qui reste à démontrer par rapport au "raisonné propre" ;) ou au "bio") ou à avoir des vignes plus vigoureuses : il s'agit aussi de rentabiliser ces investissements et de valoriser le domaine viticole et la production en s'ouvrant éventuellement de nouveaux marchés, comme l'Asie, friande des vins issus de l'agriculture bio-dynamique. Alors communiquer, faire sa promotion est nécessaire pour pérenniser et se convaincre qu'on a fait le bon choix... dont commercial !

De toute façon, produire du vin par la bio-dynamie est forcément problématique car cela ne peut se faire en complète autarcie et sans être en désaccord avec Steiner, son prophète qui était foncièrement opposée à la production du vin, sauf erreur de ma part (point à nuancer peut-être).

Enfin, pour répondre à Simon, la bio-d, la cosmoculture et d'autres variantes bio/nature/... ont ceci d'objectivement positif qu'elles mettent le projecteur sur la plante et sur la qualité de son environnement et de ses fruits. Au delà, ce sont des croyances, non démontrables, je le crains, et non réfutables in fine.
Pour ma part, c'est là précisément qu'il ne peut plus y avoir de débat raisonnable, quant on atteint le stade de la croyance. La bio-dynamie, un pari pascalien pour certains vignerons ?

Phil
#3474

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agitateur a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Eric B écrivait:

> Simon,
>
> OUI. Là dessus, tout le monde est d'accord :)[/i]

Et bien, perso, je répond:
NON.

Il ne faut pas se tromper sur les liens de causalité.

Tel le bon chasseur, le bon bioD était déjà attentif à sa vigne avant la conversion.
Le mauvais chasseur le mauvais bioD sera rarement touché par une très sainte lumière après lecture d'un cahier des charges.
Dans le même registre, il existe des vignerons qui ont l'oeil ( le bon ) sur la vigne et qui ne passent pas bioD pour autant.

Un domaine qui progresse de belle manière au niveau qualitatif, cette évolution rapide s'accompagnant d'une conversion, ne représente qu'un artéfact. Doit on ériger une loi sur la base d'un artéfact ?
#3475

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oliv a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Champagne
La biodynamie est l'avenir en Champagne selon Jean-Baptiste Lecaillon, maître de chai chez Roederer.

www.decanter.com/new...
#3476

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FormationVin a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bonjour à tous !

Je vois que vous évoquez la biodynamie dans ce sujet. Je vous propose un article que j'ai écrit sur le bio et la biodynamie dans le vin, afin de vous éclairer davantage :)o
:)-D http://laccorddivin.fr/bio-biodynamie-vin/ :)-D


Merci :)-D
#3477

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oliv a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bourgogne
La culture bio change-t-elle le goût des vins ? L'expérience du domaine Bonneau du Martray, et de son fameux Corton-Charlemagne, apporte un nouvel éclairage sur le sujet.

www.laurentgotti.com...
#3478

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agitateur a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Forcément, un éclairage à la lumière du quartz, ça dépote....
Bon, on ne dira pas qu'un comparatif de millésimes récents versus ceux plus ancien conduit à bien des différences chez à peu près tout le monde, y compris ceux qui ont juste accumulé de l'expérience sans changer de "catégorie". Non, on ne le dira pas....
#3479

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hyllos a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est une blague cet article ?

"J'ai goûté 4 vins sur 4 millésimes différents, il y a des différences, c'est à cause du bio..."... humhum
#3480

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