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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Monsieur Comme,

je ne pense pas que quiconque soit (ou même puisse être) "contre le bio".
Cela n'aurait pas beaucoup de sens.
D'autre part, sans vouloir abuser de votre temps, je pense aussi que la plupart des lecteurs sont intéressés par vos commentaires sur la vie du domaine.

jlj
#3541

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel,

A moins que tu ne sois le nouveau directeur de publication de LPV, je continuerai à user de ma liberté d'expression dans le respect de la charte d'utilisation du forum.
C'est quand même étonnant que ce soient toujours les personnes se proclamant comme étant du bon côté qui cherchent à exercer la censure.
Si mes posts ne te plaisent pas, tu n'as qu'à ne pas les lire. Et si personne ne me lit (tu dois être bien renseigné), tant pis pour moi.
Si tu ne veux vraiment voir qu'une tête tu n'as qu'à créer La Passion du Bio.

Qu'il me soit d'ailleurs permis de remercier ici les créateurs de ce forum (un peu de lèche ne fait jamais de mal) de permettre à chacun de pouvoir s'exprimer librement. Quand on voit comment les contradicteurs sont traités sur les gentils forums écologiques et environnés, franchement, ça fait du bien.

Je continuerai à lire tes posts avec beaucoup d'intérêt, et j'y ajouterai mon grain de sel (naturel) si j'en éprouve le besoin.
Bon courage avec la pluie.

Cordialement,
Philippe

Philippe
#3542

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E-mane a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Amusant la contradiction entre le poste de jlj : "je ne pense pas que quiconque puisse être contre le bio", et le message suivant qui dresse clairement deux camps l'un contre l'autre.

Après, entre être "vu comme lu", et lu réellement, il y a à mon avis un gros gouffre.

Monsieur Comme, bravo pour ce que vous êtes et faites.

Emmanuel
#3543

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

D'un côté, effectivement, ceux qui souhaitent que chaque opinion puisse être exprimée librement sur LPV, de l'autre ceux qui préfèreraient ne pas avoir de contradicteur en face d'eux.
Effectivement, il y a bien deux camps, mais je ne suis pas certain que ta lecture soit la plus objective qui soit, mon cher Emmanuel...
Quant à ceux qui savent qui lit quoi, je suis épaté, car ça relève pour moi de l'art divinatoire.

Luc
#3544

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Jean-Michel Comme a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Phi,

C'est quand même étonnant que ce soient toujours les personnes se proclamant comme étant du bon côté qui cherchent à exercer la censure.

Je ne cherche pas à censurer, loin de là. Je me mets à la place du lecteur amateur de vin, non professionnel du secteur ; c'est tout.
On a bien compris tes convictions. Mais si tu souhaites continuer de les exprimer dans le détail, libre à toi.

Luc pourrait lancer un nouveau sujet : qui lit encore les messages qui font l'apologie des pesticides ? ;)

JM
#3545

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Amusant la contradiction entre le poste de jlj : "je ne pense pas que quiconque puisse être contre le bio", et le message suivant qui dresse clairement deux camps l'un contre l'autre.

Emmanuel,

je ne vois pas bien la contradiction car je reste persuadé que le problème n'est pas le bio.
Tout le monde à mon avis préfère boire ou manger les choses les plus saines possibles, pour autant que ce soit bon.
L' opposition des deux camps et les discussions souvent à fond perdu qui s'ensuivent viennent plus des prises de position extrêmes.
Je ne vais pas dire l'intolérance afin de ne pas rentrer dans le jeu. ;)

jlj
#3546

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je ne cherche pas à censurer, loin de là. Je me mets à la place du lecteur amateur de vin, non professionnel du secteur ; c'est tout.

Il vaut mieux éviter de se mettre à la place des autres, chacun pioche sur LPV au gré des envies, c'est très bien comme ça, et ça ne risque pas de changer.

Luc pourrait lancer un nouveau sujet : qui lit encore les messages qui font l'apologie des pesticides ?

Je n'ai lu aucun message faisant l'apologie des pesticides, j'en ai par contre lu un paquet donnant un point de vue un peu plus nuancé que celui que certains voudraient nous faire entrer le crâne.
Personnellement, les messages de phi, je les lis avec grand intérêt, comme ceux de Jean-Michel Comme.

Luc
#3547

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

S'il n'y a que Luc qui me lit, ça me suffit.

Philippe
#3548

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Michel,

Le lecteur amateur de vin, non professionnel du secteur, il a peut-être envie d'avoir accès à toutes les informations possibles pour se forger sa propre opinion.
C'est gentil de se mettre à la place des autres mais tu sais, le lecteur amateur de vin, non professionnel du secteur, si ça ne l'intéresse pas, il ne lit pas.

Philippe

Philippe
#3549

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Jean-Christophe a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

[size=large]Personnellement, le bio, je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire![/size] [size=small](merci Coluche pour la formule)[/size]

Blague à part, je lis les interventions de Phi avec beaucoup d'intérêt car je les trouve très claires, bien documentées, pertinentes, instructives, ... et en aucun cas je n'y trouve une apologie des pesticides.
Je trouve fort intéressant et constructif, pour le débat, que quelqu'un se fasse l'avocat du diable et nous présente un point de vu plus nuancé que l'éternel et simpliste
"bio = naturel = gentils, non-bio = chimique = méchants".

Par ailleurs je lis avec autant d'intérêt les écrits de nombreux autres intervenants, y-compris Jean-Michel et quelques autres dans la mouvance bio ou biodynamie.

Comme le dit JLJ, la plupart d'entre nous désire manger et boire des produits les plus sains possibles, et bons. Personnellement je ne suis pas convaincu que le bio soit nécessairement une garantie des deux, même si intuitivement j'ai tendance à préférer que l'on utilise le moins possible de pesticides et d'engrais chimiques. Disons que dans cette matière que je connais finalement assez peu, je n'ai aucune certitude, dès lors je trouve fort intéressant que des gens se penchent sur ces questions avec une approche objective et scientifique.

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
#3550

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Frisette a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

(tu) 100% en phase avec JC.

Flo (Florian) LPV Forez
#3551

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci les gars. Pour le chèque, on fait comme d'habitude, j'en parle à Monsanto :D.
Un Forézien qui soutient un Stéphanois, ça fait toujours plaisir.

Philippe
#3552

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Les français ne croient plus au progrès.

www.marianne.net/eli...

Philippe
#3553

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci pour ce lien et cet article dont la saine lecture devrait être obligatoire.

Luc
#3554

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bof!
je n'ai pas réussi à aller au bout (j'ai lu plus de la moitié tout de même) car si certains constats sont justes on trouve aussi de belles caricatures dignes de l'autre extrême ecolo.
#3555

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Par exemple ?

Luc
#3556

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

voir par ailleurs
#3557

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est un peu court, jeune homme...

Luc
#3558

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

pas plus pas moins que ton propos jeune homme
#3559

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu parmes de propos caricaturaux tout en assimilant l'auteur à un extrémiste, il serait donc bon que tu donnes des exemples si tu ne veux pas qu'on puisse penser que tu parles dans le vide...

Luc
#3560

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

regarde l'autre fil, je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà ecrit par ailleurs. si ça ne te convient pas, tans pis.
#3561

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Oyaji-sama a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ah, ces jeunes, toujours à s'invectiver !

Martin / Oyaji-sama
#3562

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Nico94 a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pour ne parler que de ce que je connais, l'histoire de la pause dans le réchauffement climatique. Voilà une hypothèse qui a été abondamment diffusée et commentée dans les médias spécialisés et (à la mesure du traitement du sujet climatique) dans les médias généralistes lorsqu'elle a été mise en avant par les climatosceptiques, et qui a été réfutée avec un argumentaire très complet.

L'intéressant étant que cette hypothèse de la "pause" ne repose pas sur des élucubrations absurdes mais plutôt sur une présentation partielle et bien choisie des chiffres fournis par les climatologues (y compris les "réchauffistes" eux-mêmes). La réfutation elle-même a nécessité de rentrer dans des complexités auxquelles les médias non-scientifiques n'étaient pas habitués. A défaut de faire avancer la science, cette controverse a permis de faire avancer la compréhension du phénomène de réchauffement climatique par les non-experts (je m'inclus volontiers dans cette catégorie).

Donc contrairement à ce que raconte Kervasdoué : oui cette controverse a été mise sur table dans les médias, non elle n'a pas été balayée d'un revers de la main au nom d'un académisme idéologique, oui elle a été traitée sérieusement par les scientifiques.

Je ne connais pas suffisamment les autres sujets (phytosanitaires, diesel,...) pour me prononcer.

Après, que les Français croient moins au progrès qu'avant, c'est indéniable, mais à mon sens les causes sont beaucoup plus profondes que le terrorisme intellectuel d'écolos bien-pensants.

Nicolas
#3563

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

les causes sont beaucoup plus profondes que le terrorisme intellectuel d'écolos bien-pensants

Personne ne dit le contraire, même pas l'auteur de l'article.

Luc
#3564

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Nico94 a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrivait:
> les causes sont beaucoup plus profondes que le
> terrorisme intellectuel d'écolos
> bien-pensants

>
> Personne ne dit le contraire, même pas l'auteur
> de l'article.
>
>
> Luc

En effet, il y a 2 paragraphes qui parlent des autres causes versus des tartines sur l'écologie punitive, le règne de l'émotion et de l'obscurantisme, etc. (que je ne conteste d'ailleurs pas sur le fond !). C'est une question de mesure. On explore ici davantage les symptômes que les causes...

Nicolas
#3565

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Si tu ne conteste pas le fond, quel est le problème ?

Luc
#3566

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

@Nicolas,

Si la pause dans le réchauffement climatique n'a pas existé, comment se fait-il que le dernier rapport du GIEC ne le réfute pas et essaie au contraire d'en expliquer les causes ?

Philippe
#3567

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Marc C a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Article Kervasdoué pur jus! Sur les questions d'énergie il devrait être plus mesuré car sinon on pourrait croire qu'il travaille en sous-main pour "Sortir du nucléaire".

Je suis surpris aussi qu'il mette sous le tapis tout idée de limite qui est pourtant tout ce qu'il y a de plus physique. Ce n'est pas parce que les progrès ont été importants et rapides par le passé qu'ils le seront dans le futur. Plus on approche de la limite physique et plus cela devient compliqué de gratter quelque chose...

Marc
#3568

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Nico94 a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ne pas confondre réchauffement climatique et réchauffement atmosphérique. Désolé, je n'ai pas de temps de faire du lobbying...

phi écrivait:
> @Nicolas,
>
> Si la pause dans le réchauffement climatique n'a
> pas existé, comment se fait-il que le dernier
> rapport du GIEC ne le réfute pas et essaie au
> contraire d'en expliquer les causes ?
#3569

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Va dire ça au GIEC.

Philippe
#3570

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