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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Marc C a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Une publication contradictoire du NOAA réfutant la pause sciences.blogs.liber...

et expliquant que l'accroissement a continué au même rythme. Ils ont dû oublier que la station de Montsouris n'était pas en ville au XIXe eux-aussi, ou alors ils font partie du grand complot mondial ourdi par le GIEC

Marc
#3571

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Ferry : Faire changer la peur de camp

agriculture-environn...

Philippe
#3572

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

@Marc

Un article de Nature Climate Change qui réfute ouvertement l'article de la NOAA www.nature.com/nclim...

En résumé, les ajustements de Karl sont erronés et la pause est bien réelle.
Cet article est signé entre autres par Michael Mann, l'inventeur de la fameuse "courbe en crosse de hockey", donc tout sauf un climato-sceptique.

Philippe
#3573

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Marc C a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

@Phi

Je n'ai pas l'accès à Nature donc je ne peux lire que les trois premières phrases mais voici ce que dit l'un des auteurs de cet article :

Firstly, climate scientists agree that global warming has not ‘stopped’ – global surface temperatures and ocean heat content have continued to increase, sea levels are still rising, and the planet is retaining ~0.5 days of the sun’s incoming energy per year.
Ed Hawkins www.climate-lab-book...

Après il y a discussion sur l'importance, l'origine, etc. du ralentissement du réchauffement mais la tendance de fond n'est pas contestée.

Marc
#3574

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jd-krasaki a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ces deux articles arguent sur le ralentissement (et non pause) : est-ce un artefact dans les statistiques ou bien un phénomène physique. L'article de Fyfe et al. dans Nature Clim Change est en fait plus "rassurant" : c'est un phénomène physique, ou plutôt une combinaison d'un phénomène physique naturel et du forçage climatique (des gaz à effet de serre) anthropiques ; et ce n'est pas incompréhensible. Il s'agirait selon les dernières études reprises et améliorées par Fyfe, de l'impact d'une variabilité décennale dans le Pacifique bien connue, mais dont les effets spécifiques, sur cette période, sont intéressants. Le mécanisme est bien représenté dans chaque modèle mais l'impact est lissé quand on calcule les moyennes des modèles comme ce qui est fait pour le GIEC.
[size=small]Pour les passionnés je peux vous envoyer l'article...[/size]
JD

JD | Lutèce
#3575

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oliv a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Biodynamie
Biodynam, Inc. – Mysticisme et initiation.

sommfou.com/biodynam...
#3576

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Que penser de cet article pour qui Stu Smith, en bon critique de la BioD, traite ses vignes au Roundup ? Heureusement que, sur ce forum, les défenseurs de la BioD sont d'un autre calibre.

Philippe
#3577

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oliv a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tendances
La biodynamie s’immisce dans la GD allemande !

www.mon-viti.com/fil...
#3578

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

110 Prix Nobel et moi, émoi...

seppi.over-blog.com/...

Philippe
#3579

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Agriculture conventionnelle c. agriculture biologique : laquelle a l'impact le plus faible sur l'environnement ?

seppi.over-blog.com/...

Philippe
#3580

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La difference entre le bio et le conventionnel. Le bio a moins de moyen de corrompre les etudes et les scientifiques. Sous le nom de scientifique, se cache d'immense charlatan. Je reste aux etudes de sols de claude et lydia bourguignon qui prouvent tout le contraire

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#3581

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Sous le nom de scientifique, se cache d'immense charlatan.

Je n'en vois qu'un ... ( c'est singulier!)

jlj
#3582

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Là, je dois dire, c'est de l'argumentation de très haut niveau...

Luc
#3583

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Eric B a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Oui, enfin, les Bourguignon sont tous sauf neutres : c'est la base de leur "business model" de dire que tous les sols non bio sont aussi pauvres que le Sahara. En fait, des études ont montré que les sols bio pouvaient être moins riches en micro-organismes que les sols "conventionnels".

En fait, personne n'a tort et personne n'a raison : le problème, c'est qu'il y a autant de façon de faire du bio qu'il y a d'agriculteur. Itou pour le conventionnel. Il y a des conventionnels consciencieux et des bios j'menfoutistes. Cela se ressent en général sur les produits : il y a des pommes/tomates/vins bio dégueulasses et des pommes/tomates/vins conventionnels excellents.

Eric
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#3584

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrivait:
> Là, je dois dire, c'est de l'argumentation de
> très haut niveau...
>
>
> Luc

On peut etre scientifique et charlatan. Il y avait bien un scientifique suedois avait omis de citer une source de financement concernant une etude sur la toxicité de la fumée passive. C'etait pmp.

J'aimerai que les producteurs de legumes et fruits conventionnels soient aussi respectueux que les producteurs de vins bourguignon, mais il n'en est rien. Les prelevements de greenpeace montrent que les residus de pesticide sont trop nombreux. Puis il y a les terres steriles qu'on montrent a plusieurs fois du a des labours trop importants et une utilisation massive d'herbicides.

Alors voila j'ai dans ma tete suffisement d'arguments pour trouver l'etude foireuse. Pour qui je me prends vu que ma formation n'est pas dans l'argonomie? Pour un consommateur qui n' a pas envie de bouffer n'importe quoi et qui n'a pas envie de participer a la destruction des sols par l'agrochimie.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#3585

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La remontée va être longue et fastidieuse...

Luc
#3586

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pour qui je me prends vu que ma formation n'est pas dans l'argonomie?

C'est une loi noble, l'argonomie... :)

jlj
#3587

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agitateur a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

kalmah écrivait:

> Pour un consommateur qui n' a pas envie de bouffer n'importe quoi .[/i]

L'essentiel est d'aimer les couleuvres....Mais rassures toi, tu n'es pas seul, ceux qui consomment bien pensant se font avoir dans 95% des cas.
#3588

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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"" Cela se ressent en général sur les produits : il y a des pommes/tomates/vins bio dégueulasses et des pommes/tomates/vins conventionnels excellents. ""

C'est avant tout la sélection des plants qui joue sur la qualité des produits ...je suppose que vous avez tous dégusté cette bonne tomate Coeur de Boeuf Hybride qui inonde les rayons de la GD ....quand on a la chance de puiser dans sa réserve personnelle de graines ,on fait très vite la différence .
#3589

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Eric B a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Oui, mais il n'y a pas que ça. Une tomate doit être exposée directement au soleil. Sous serre, elle est beaucoup moins goûteuse, même si elle a les pieds en pleine terre.

Eric
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#3590

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Martinez a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

'je suppose que vous avez tous dégusté cette bonne tomate Coeur de Boeuf Hybride qui inonde les rayons de la GD '

Oui, une fois. :)

Jmm

Jmm
#3591

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrivait
> La remontée va être longue et fastidieuse...
>
>
> Luc

Je suis en vacance en Loire. De vraie montée c'est tres difficile a trouver :D

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#3592

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GILT a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ce qui est important c'est que ce soit bion.

Cordialement

Gilles
#3593

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrivait:
> La remontée va être longue et fastidieuse...
>
>
> Luc

Plus sérieusement. J'étais en vacances avec mon mobile, pas très facile d'écrire une tartine. Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit. L'étude suédoise, je n'y crois pas. Le problème des études scientifiques et médicales ou je ne sais quoi, c'est qu'on est jamais sur du financement caché. Je doute qu'une big firme de pharma qui finance des labos, acceptent des études qui contredisent leur business. ON ne compte plus les universités et centre de recherche qui sont financé par des tous puissants. Pour moi, il est très facile de magouiller une étude biologique ou médicale car il y a de trop nombreux facteurs qui entrent en compte et le résultat est parfois trop difficile à mesurer. Ce n'est pas comme mon domaine (Outils de coupe) ou le résultats c'est le nombre de pièce produite avant changement de l'outils.

La vie des sols, ça rapport quoi ? Que dale ? Avoir un sol sain, c'est le cauchemar pour les vendeurs de produits phytosanitaire. Quel université d'agronomie fait des études de sol ? Presque aucune.

Les années 70 jusqu'à maintenant ont amené à un non sens. Alors que soit-disant les agriculteurs deviennent de plus en plus raisonnable, il y a une augmentation de consommation de produits phytosanitaire !
www.lemonde.fr/plane...

Pourquoi ? On arrive à un non sens ou il faut produire des plantes sans aucune résistance au maladie avec un gout dégueulasse (mais du rendement) sur des sols stériles (Utilisation massive d'herbicide plus labours trop profond). Alors on est obligé d'utiliser des engrais chimiques. C'est peut-être n'importe quoi pour certain, mais j'y crois dur comme fer.

Alors OUI, on va me rétorquer qu'un vigneron conventionnel consciencieux aura zéro pesticide à la sortie de son vin et qu'il aura des sols en meilleurs état qu'un vigneron je m'en foutisme qui est certifié en bio et qui utilise chaque année la dose maxi à ne pas dépasser de Cuivre.

En règle générale, les fruits et légumes vendus en grande distribution sont bourrés de pesticides et les sols qui les produits aussi. Si ce n'était pas le cas, on ne verrait pas des militants Greenpeace s'acharner sur E.Leclerc et une augmentation de cancer bizarre.

La seule chose ou je suis d'accord c'est que pour la viande bio, le bilan CO2 est moins bon pour un veau/poulet/beoeuf bio car il prend plus de temps à grandir et plus d'espace, donc plus de champs.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#3594

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le problème des études scientifiques et médicales ou je ne sais quoi, c'est qu'on est jamais sur du financement caché. Je doute qu'une big firme de pharma qui finance des labos, acceptent des études qui contredisent leur business. ON ne compte plus les universités et centre de recherche qui sont financé par des tous puissants. Pour moi, il est très facile de magouiller une étude biologique ou médicale car il y a de trop nombreux facteurs qui entrent en compte et le résultat est parfois trop difficile à mesurer.

Ça fait un peu théorie du complot tout ça, non ?

Alors OUI, on va me rétorquer qu'un vigneron conventionnel consciencieux aura zéro pesticide à la sortie de son vin et qu'il aura des sols en meilleurs état qu'un vigneron je m'en foutisme qui est certifié en bio et qui utilise chaque année la dose maxi à ne pas dépasser de Cuivre.

Ben oui, effectivement, on va te le rétorquer, parce que c'est l'évidence. Le critère le plus important, c'est bien la manière dont travaille le vigneron, et pas quelle certification il affiche, ou pas, sur son étiquette.

En règle générale, les fruits et légumes vendus en grande distribution sont bourrés de pesticides et les sols qui les produits aussi. Si ce n'était pas le cas, on ne verrait pas des militants Greenpeace s'acharner sur E.Leclerc et une augmentation de cancer bizarre.

Hum, on vient de dangereusement dévaler la pente, là...

Luc
#3595

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrivait:

>
> Ça fait un peu théorie du complot tout ça, non
> ?

Peut-être. Les pharmas n'en foutent pas une pour certains problème genre bactérie résistantes. Parce que c'est moins lucratif que les chimiothérapies. Pour qu'ils en foutent une, il faut annoncer une prime comme l'a fait le gouvernement britannique ou alors qu'un grand nombre de la population soit concerné par le problème. Alors pour soigner les bactéries ultra résistantes, il existe la phagothérapie et ça existe en Georgie. Certains hôpitaux d'ici s'y mettent seulement maintenant. Pourquoi une solution provient d'un pays avec un PIB largement plus faible que chez nous ?. L'industrie pharma s'en fout de notre santé, c'est celle des actionnaires et de son bénéfice. Si ça n'était pas le cas, ils proposeraient déjà cette solution depuis un moment.

>
> En règle générale, les fruits et légumes
> vendus en grande distribution sont bourrés de
> pesticides et les sols qui les produits aussi. Si
> ce n'était pas le cas, on ne verrait pas des
> militants Greenpeace s'acharner sur E.Leclerc et
> une augmentation de cancer bizarre.

>
> Hum, on vient de dangereusement dévaler la pente,
> là...
>
>
> Luc
Les résidus de pesticides sur fruits et légumes c'est basé sur des magazines tels que bon à savoir et bien sur Greenpeace. C'est factuel, c'est la mesure des appareils !

Concernant le lien entre pesticides à petite doses et cancer, c'est plus difficile à mettre en valeur, mais c'est ma conviction car il n'y avait pas tant de cancer bizarre sur de jeunes enfants né après Tchernobyl, vivant en campagne et j'en passe. Les médecins vont me rétorquer qu'il y a d'autres facteurs tel que la pollution de l'air, l'hygiène de vie et cie. Il y a tellement d'études sur les causes du cancer à part ceux qui sont évident (Clope = poumon exemple) qu'on pourrait débattre pendant des jours et des jours.

Comme de plus en plus de consommateur, je suis pour les fruits et légumes un ayatollah du bio ou presque. Le fait d'avoir un label bio c'est juste la certitude que le fruit ne soit pas cultivé trop n'importe quoi et qu'il n'y a pas de résidus à la fin. Je ne peux pas connaitre dans l'étalage de supermarché (Coop) si il y a utilisé des engrais chimiques, des désherbants et cie. Je n'ai pas le droit de gouter les carottes au supermarché

Une anecdote: Un jour, il y avait l'apéro de Noël. J'avais fait des carottes crues coupées et un collègue la même chose. Les siennes étaient dégueulasse. Provenance: Stoll frères pour la Coop. Les miennes jugées largement meilleur et certifié bio (Suisse). Je n'ai pas le temps de faire les producteurs locaux au marché et de les interroger.

Alors voilà pourquoi je suis très porté sur le bio pour fruits et légumes. Pour le vin un poil moins.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#3596

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jd-krasaki a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

> >
> > En règle générale, les fruits et légumes
> > vendus en grande distribution sont bourrés de
> > pesticides et les sols qui les produits aussi.
> Si
> > ce n'était pas le cas, on ne verrait pas des
> > militants Greenpeace s'acharner sur E.Leclerc

Ca c'est vraiment un argument qui tue ...:)

> >
> > Luc
> Les résidus de pesticides sur fruits et légumes
> c'est basé sur des magazines tels que bon à
> savoir et bien sur Greenpeace. C'est factuel,
> c'est la mesure des appareils !
>

Peut être... mais si c'est Greenpeace qui mesure, ils vont choisir quoi mesurer. Par exemple, ils ne vont pas se focaliser sur les pesticides non-"de synthèse" qui peuvent être problématiques également (voir, pour le cas des vignes, Komarek et coll., 2009 ). C'est probablement l'intérêt de l'étude suédoise de Phi : on peut reprocher à l'étude d'être partiale ou big money si on veut, on peut en avoir raz-le-bol de ces pub pour ce blog seppi machin, mais l'étude oblige à réfléchir un peu. Et cette étude a été réalisée non pas pour l'industrie directement, mais pour le gouvernement suédois qui lui subventionne le bio actuellement.

> Comme de plus en plus de consommateur, je suis
> pour les fruits et légumes un ayatollah du bio ou
> presque. Le fait d'avoir un label bio c'est juste
> la certitude que le fruit ne soit pas cultivé
> trop n'importe quoi et qu'il n'y a pas de résidus
> à la fin. Je ne peux pas connaitre dans
> l'étalage de supermarché (Coop) si il y a
> utilisé des engrais chimiques, des désherbants
> et cie. Je n'ai pas le droit de gouter les
> carottes au supermarché

Ben justement il faut lire l'étude (et aussi un peu ce fil ). Le bio pratiqué à échelle industrielle, probablement sur un mode assez proche de la monoculture, pour satisfaire les rayons bio en GD ne m'excitent pas trop et ne me paraissent pas forcément "bien fait". Sans compter les bananes bio ensachées par trois dans beaucoup de plastique...

>
> Une anecdote: Un jour, il y avait l'apéro de
> Noël. J'avais fait des carottes crues coupées et
> un collègue la même chose. Les siennes étaient
> dégueulasse. Provenance: Stoll frères pour la
> Coop. Les miennes jugées largement meilleur et
> certifié bio (Suisse). Je n'ai pas le temps de
> faire les producteurs locaux au marché et de les
> interroger.

d'accord, perso je choisis du bio surtout si c'est meilleur... c'est le cas sur les carottes que je trouve, et d'autres légumes, mais pas pour tout.

>
> Alors voilà pourquoi je suis très porté sur le
> bio pour fruits et légumes. Pour le vin un poil
> moins.

pareil : seulement si c'est meilleur...

JD | Lutèce
#3597

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Frisette a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Kalmah, c'est un tissu d'idées reçues que tu exprimes. La vision manichéenne bio/pas bio est complètement idéalisée dans ton esprit, je peux te garantir que tout n'est pas aussi clair dans la vraie vie, et que même les "bios" ne sont pas si bio, et que les "non-bio" ne sont pas si sales, connaissant un minimum l'achat et le marché des fruits et légumes en France par la GD.
Pour ce qui est des BMR (bactéries MultiRésistantes), je vais faire celui qui n'a pas lu ton couplet...et je te laisse bien évidémment expérimenter les remèdes géorgiens...

Flo (Florian) LPV Forez
#3598

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je n'ai pas de vision manichéenne. Une vision qui fait des conclusions en fonction de ce qu'on voit et lit. En Suisse, on a peut-être plus de sensibilité que nos voisins italien ou Français.
agro-info.fr/2015/09...

Je suis abonné à Bon à Savoir ou on mesure les résidus de pesticides dans différents produits tel que pâtes alimentaires, thé et cie. On ne peut pas trouver plus objectif comme comparatif. Ces comparatifs montrent qu'ils peuvent faire améliorer certaines marques comme Barilla pour les résidus de pesticides dans les pâtes. Mais comme je l'ai déjà dit, je ne peux pas savoir ce qui se cache derrière un produit non labellisé de G.D.
Ils l'ont aussi fait pour le vin. On trouve des vins non bio avec zéro pesticides, mais d'autres avec une armée de résidus nocifs à faible dose (pour vins tessinois).

Comme de très nombreux Suisses, je ne veux pas de résidus de pesticides dans ce que je mange ou je bois. Le label bio bourgeon est le plus strict du monde

www.bio-suisse.ch/me...
(pas de voyage en avion)
d'ou ma confiance envers ce label et ma certitude que consommer bio a de multiples avantages sauf pour le porte-monnaie.

Je ne vois pas ou est ma vision manichéenne.

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#3599

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

En ce qui concerne Greenpeace et Leclerc.

Greenpeace : une communication bien puante
seppi.over-blog.com/...

Le jus de désinformation de Greenpeace, de Carrefour et des médias
seppi.over-blog.com/...

"Je n'ai pas de vision manichéenne. Une vision qui fait des conclusions en fonction de ce qu'on voit et lit."
Si tu ne lis que ce qui va dans ton sens en rejetant ce qui ne te plait pas, ce n'est peut-être pas manichéen mais juste très fortement biaisé.

Philippe
#3600

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