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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

kalmah écrit: Je ne vois pas ou est ma vision manichéenne.


C'est pas grave, moi je vois très bien.

Luc
#3601

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

On va arrêter là, je pourrais mettre encore des liens qui contredisent le billet précédent. J

Alors à tous : Comment expliquez vous l'augmentation de 20% d'utilisation phytosanitaire ces dernières années si le conventionnel est si respectueux ?

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#3602

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khrapka a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bonjour,

kalmah écrivait:

> Pourquoi ? On arrive à un non sens ou il faut
> produire des plantes sans aucune résistance au
> maladie avec un gout dégueulasse (mais du
> rendement) sur des sols stériles (Utilisation
> massive d'herbicide plus labours trop profond).
> Alors on est obligé d'utiliser des engrais
> chimiques. C'est peut-être n'importe quoi pour
> certain, mais j'y crois dur comme fer.
>

Juste une précision concernant les herbicides/labours/engrais.
L'utilisation d'herbicides permet un labour modéré voir pas de labour. C'est le principal attrait du couple roundup/ OGM résistant au roundup: On plante le maïs/soja OGM sans labour et on pulvérise beaucoup de roundup: Plus de mauvaises herbes et des couts de production faibles car le roundup n'est pas cher.
Et comme il n'y a pas de concurrence pour le maïs/soja OGM, ça permet d'utiliser moins d'engrais.
Les OGM et roundup ont plein de désavantages. Mais ils permettent une culture sans labour.

Concernant l'article de Seppi, c'est de la désinformation pure et simple. L'auteur Iida Ruishalme cite l'article suédois dans le titre, extrait un tableau (le premier tableau à fond vert) d'une l'étude de plus de 60 pages, et continue son article comme s'il s'agissait de l'étude suédoise alors qu'elle exprime ses propres opinions...
Sauf erreur de ma part, la conclusion du rapport n'est pas citée.

Laurent
#3603

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Eric B a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Alors à tous : Comment expliquez vous l'augmentation de 20% d'utilisation phytosanitaire ces dernières années ?

En soit, ça ne veut pas dire grand chose : plus on utilise de produits bio, plus le poids total des produits phyto augmente, puisque les produits autorisés en bio sont plus lourds que les produits de synthèse.

Eric
Mon blog
#3604

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Parmi ces derniers, ceux qui utilisent des molécules suspectées d’être cancérigènes, mutagènes ou toxiques pour la reproduction humaine, accusent une hausse de 13 % à 22 % selon l’indicateur retenu."
Le Cuiivre ne fait pas partie de molécules cancérigène, mutagène.

En savoir plus sur

www.lemonde.fr/plane...

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#3605

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Eric B a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Vu l'été pourri de 2014, ça n'a rien de surprenant. Il est probable qu'en 2015 (été chaud sans intempéries), il y a eu une belle baisse par rapport à 2014.

Eric
Mon blog
#3606

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agitateur a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Une tendance sur 3 ans, c'est comme pour le climat, ça ne signifie rien pas grand chose. D'ailleurs, après un 2015 demandant peu d'intervention, 2016 ne va pas réjouir Kalmah....
En outre, faut savoir si on parle en tonnage ou en NODU. En général, les alarmistes et le journal l'Immonde prennent le critère qui les arrange, sur la période qui les arrange.

La haisse des produits CMR, c'est fort dommage en effet. Il y a peut être une explication partielle: ventes sur stocks restant avant interdiction à la vente quelques mois plus tard et interdiction d'application l'année suivante ( en gros, c'est souvent comme celà ). Quand un produit "marche" bien avant qu'il soit interdit, c'est un peu la ruée....

On signalera qu'un viti attentif ( et / ou son conseiller ) peut faire un programme entièrement sans CMR. Evidemment, il faut se casser la tête, et parfois ça élimine la solution la moins chère. En ce sens, la fourchette est large en restant "conventionnel".

Pour ce qui est de la certitude du zéro residus dans du bio, c'est que tu n'as rien compris. Mais tant que tu en as la certitude, alors....

Les cancer et l'évolutionde la morbidité / mortalité....comment dire sur tes impresions face aux chiffres nombreux qui existent.....on s'en cogne.

L'utilisation des bactériophages, ce n'est pas la panacée non plus. Mais si tu souhaites échnager une couverture sociale suisse contre celle d'un géorgien, n'éhsites pas, hein.

Bon, sur ce, vivement un bon petit orage. Ca permettra aux lanceurs d'alerte de faire une collecte d'eau de ruissellement en zone pavillonnaire, de trouver de l'atrazine, et de jouer les gorges chaudes sur un pic de pollution d'un produit pourtant interdit en agriculture ( salauds de paysans ! ). [size=x-small]Evidemment, il ne sera pas utile de rappeler que les peintures murales extérieures en sont farcies....[/size]
#3607

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Et si au lieu de se focaliser sur les problèmes dus aux résidus de pesticides qui sont inexistants quand les agriculteurs ont respecté les bonnes pratiques agricoles (ce qui représente l'immense majorité des cas), pourquoi ne pas parler d'autres problèmes bien plus réels ?

Hallucination due au datura dans le bio : suite
alerte-environnement...

Mycotoxines: Auchan rappelle des galettes bio
www.lefigaro.fr/flas...

Le bio tue (aussi)
www.institutdiderot....

Philippe
#3608

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

phi écrivait:
> Et si au lieu de se focaliser sur les problèmes
> dus aux résidus de pesticides qui sont
> inexistants quand les agriculteurs ont respecté
> les bonnes pratiques agricoles (ce qui représente
> l'immense majorité des cas), pourquoi ne pas
> parler d'autres problèmes bien plus réels ?

Ah bon ??? J'en suis pas sur. Je ne parle pas de vignerons, mais d'agriculture en règle générale. Comment explique t'on :

- Le moindre excès d'eau provoquent des inondations car le sol est stérile.
- IL n'est plus possible d'avoir du miel lorsque les ruches sont proches de cultures de mais, soja ou je ne sais quoi . AU contraire, les abeilles en ville se portent mieux.
- Les prairies ou vont brouter les vaches dans le Jura sont devenus des déserts de biodiversité ! Les anciens racontaient toutes les fleurs qu'on voyait avant ainsi que papillon, sauterelle et autre bébêtes... C'est aussi valable pour les paysans en bio bien sur.
- On pourrait aussi parler d'OGM et de roundup qui a engendré des herbes super résistante au roundup.
ici.radio-canada.ca/...
- ...

Pour moi les seules bonnes pratiques agricoles, c'est celle qui se pratiquaient pas nos grand-parents. Il n'y avait pas de bio à l'époque, juste de l'observation et des connaissances empiriques. Les années 70-80 ont beaucoup détruits d'anciennes connaissances empiriques tel que la rotation de culture, la permaculture et j'en passe.

Je sais qu'un vigneron bio peut être parfaitement contaminé par des produits considéré si il est près :
- D'une autoroute fortement fréquenté
- D'un vigneron peu respectueux de son vignoble.
- D'une usine de produit chimique ayant un système de filtration peu efficace.

Mais je préfère accepter ces incertitudes car ce qui est vendu en G.D cultivé en conventionnel peut s'avérer pas bon gustativement, avec un tas de résidus (cancérigène ou pas...).

Je constate aussi une différence de mentalité latine et germanique par rapport à ce label y compris en Suisse, un peu comme la réticence du nucléaire :D....UNe sensibilité plus accru à l'environnement, peut-être ?

On pourrait débattre des pages et des pages, mais en attendant dans le monde, le bio est demandé de plus en plus (marketing ou pas ??). Les agriculteurs, viticulteurs, maraîchers qui s'y mettent ont plus de chance d'avoir leur produits demandés. C'est une tendance point final.

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#3609

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agitateur a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

kalmah écrivait:

> en attendant dans le monde, le bio est demandé de plus en plus (marketing ou pas ??).[/i]

A ton avis ( juste le tien ) ?
:D:D:D

Le communicants et marketeux t'ont mangé le cerveau, je vois pas pourquoi il en serait pas pareil pour qq autres millions de personnes.

Pour ce qui est de l'agriculture des grands parents, que ce soit avant guerre ( la 2° ) ou après, les tonnages apportés par hectare en produits phyto étaient au moins égaux à ceux de maintenant. Et il s'agit essentiellement de sels de métaux lourds, du même genre que le dernier petits cousin d'entre eux et finalement pas le plus toxique, l'arsenite de soude.
T'es vraiment sûr que c'était mieux avant ?
Ha oui, c'est vrai, le marketing le dit. Ca doit être vrai.....ou pas. 8-)
#3610

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

ce qui est vendu en G.D cultivé en conventionnel peut s'avérer pas bon gustativement, avec un tas de résidus (cancérigène ou pas...).

1) Le mode de culture n'est pas lié au réseau de distribution ; il y a du conventionnel chez ton marchand de primeurs également.
Le problème des fruits et légumes en grande distribution est lié au nombre d'intermédiaires car on rajoute un maillon, celui de l'entrepôt de la GD où ils sont acheminés et stockés avant livraison en magasin, ce qui fait qu'un fruit d'été cuieilli le jour A se retrouve le jour D au mieux sur l'étal du magasin.

L'objectif actuel de toutes les grandes enseignes est d'arriver à faire du cueilli A livré à C. Mais peu de produits sont concernés par ce problème (fruits d'été, tomates et maraîchage)

2) C'est certainement en GD que l'affichage réglementaire est le mieux respecté ; sur les marchés, as tu déjà vu une ardoise complète ? (variété origine calibre catégorie gustative traitement chimique)

Michel
#3611

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francois999 a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le bio est demandé de plus en plus mais est ce vraiment écologique ?

Regardes donc la provenance : chez naturalia c'est 60-70% hors de France
Le transport en bateau c'est tres ecolo.

Francois
#3612

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Marketing: "Ensemble des actions qui ont pour objet de connaître, de prévoir et, éventuellement, de stimuler les besoins des consommateurs à l'égard des biens et des services et d'adapter la production et la commercialisation aux besoins ainsi précisés"
En savoir plus sur www.larousse.fr/dict...

C'est ton avis comme quoi ils m'ont mangé le cerveau. Comment fait t'on pour mesurer qui a raison, qui a tort ? Un chrono ? Rien.
Mon avis: Le bio rencontre beaucoup de succès auprès des bobos censé avoir un meilleur niveau socio culturel que la classe ouvrière (Je fais mon Macron :P). Quand on a peu de niveau socio culturel, on gobe plus facilement des choses. Ce n'est pas le cas pour les bobos. Donc pour moi ton raisonnement ne tient pas.

Les actions du bio sont dérisoires par rapport à ceux du conventionnels. Hormis quelques films indépendants, quelques lien avec Claude Bourguignon, il n'y a pas grand chose. La seule chose que le bio fait, c'est répondre à des craintes, des préoccupations.

La demande elle est créé par des facteurs (pas ceux qui livrent le courrier :) ). Prenons les montres connectées de santé. Les gens deviennent de plus en plus gros. Alors ça fonctionne parce que ce sont des outils qui permettent de contrôler notre santé.

Le fait que l'état des sols, la biodiversité, se dégradent c'est un fait, tout comme les cancers bizarre augmentent. Ceci entraîne une demande auprès des consommateurs car ils ont envie de lutter contre ceci. Le bio répond à cette préoccupation avec peu de moyen.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#3613

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Prenons les montres connectées de santé. Les gens deviennent de plus en plus gros. Alors ça fonctionne parce que ce sont des outils qui permettent de contrôler notre santé.

C'est sûr que la santé va y gagner pas mal.
On devrait donner un Nobel à celui qui a inventé cela...
Je me demande ce que vont devenir ceux qui risqueront de s'en priver.

jlj
#3614

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francois999 a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Kalmah,

Ce que veut dire agitateur, est que le monde bio n'est pas tout blanc, comme le monde industriel n'est tout noir.
Or ton discours, j'ai ou d'autres l'on entendu 100 fois : meme argument, même verve, meme affirmation, même vision manichéenne ( les gentils le bio les méchants les autres)

Francois
#3615

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starbuck a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

kalmah écrivait:

> Mon avis: Le bio rencontre beaucoup de succès
> auprès des bobos censé avoir un meilleur niveau
> socio culturel que la classe ouvrière (Je fais
> mon Macron :P). Quand on a peu de niveau socio
> culturel, on gobe plus facilement des choses. Ce
> n'est pas le cas pour les bobos. Donc pour moi ton
> raisonnement ne tient pas.

Tout dépend ce qu'on appelle un bobo.
Vu du fond de ma campagne, un bobo est qq'un qui a un gros pouvoir d'achat, beaucoup de temps libre et qui a des préoccupations bien différentes de la grande majorité des français et pas seulement des ouvriers.
Chez les bobos on trouve par exemple des gosses de riches qui bouffent l'héritage de leurs parents et grand parents. Eh oui on a qu'une vie alors pourquoi bosser comme leurs aïeux, c'est bien plus facile de claquer le patrimoine en glandant dans Paris et en donnant des leçons de morale à ceux qui sont dans la vraie vie.

Lorsque je mets un fongicide sur une parcelle de blé un vendredi, je vois parfois un signe réprobateur d'un cycliste qui passe sur le chemin longeant mon champ.
Oui c'était mieux du temps de mon père parce qu'il y a 40 ans, il ne subissait pas ce genre de remarque.
D'une part lorsqu'il travaillait, la majorité des français bossaient aussi et surtout les gens qui avaient connu des périodes difficiles étaient heureux de voir la nourriture produite en quantité suffisante pour nourrir tout le monde.

Par contre Kalmah je voudrais te faire une remarque sur la supériorité socio-culturelle des bobos. J'espère que tu vas pouvoir m'expliquer.
Tous les bobos sont pour l'ouverture des frontières, le monde est leur pays et la France n'est que leur village.
L'atrazine est interdite sur le maïs depuis 2002 en France mais pas aux Etats-Unis. Pourtant on importe du maïs américain ainsi que des produits qui ont été élevé avec ce maïs.
Les OGM sont interdits en France pourtant on importe par bateaux complets du soja OGM qui a traversé l'océan.
Avant de fouiner dans les cours de ferme et chez les viticulteurs français, il faudrait déjà voir ce qui se passe ailleurs.

L'agriculture française est une des plus surveillées et nous avons sans doute la meilleure traçabilité.
Tous les producteurs sont bien conscients de la dangerosité des produits et nous les appliquons uniquement par nécessité d'autant qu'ils ne sont pas donnés.
Pour donner un exemple, j'essaye de maitriser les mauvaises herbes dans mon maïs en binant deux fois et en appliquant un herbicide uniquement sur le rang.
Cela permet de ne mettre que 20% de la dose préconisée lors d'un traitement de toute la parcelle.
En 2013 et 2016 cette méthode serait inefficace en raison du climat et il a fallu traiter en totalité.
Les vignerons font sans doute pareil et ils n'interviennent que lorsque c'est nécessaire. Je ne connais aucun producteur qui prend son pied en passant le pulvé.

Sylvain
#3616

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Frisette a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

kalmah écrivait:
c'est un fait, tout comme les cancers bizarre augmentent.

Argument qui ne tient pas la route. L'espérance de vie à doublé en un siècle, elle a gagné plus de 20 ans depuis les années 50. Ainsi, avant il y avait moins de cancers...car, schématiquement, tous les cancers de la personne âgée n'existaient pas, puisque les gens étaient morts avant.
Par ailleurs, depuis quelques décennies, l'augmentation de cancers que tu penses décrire est liée à plusieurs facteurs: d'une part, l'augmentation de la population qui, mathématiquement fait augmenter le nombre de cas. D'autre part, l'augmentation de l'espérance de vie qui fait apparaître des cancers à des âges avancés, que les générations précédentes ne pouvaient pas connaitre.
Enfin, cette augmentation de cancers est également "dû" à la médecine, mais dans le bon sens. L'amélioration de la prévention et des méthodes diagnostiques (notamment l'imagerie) font qu'on en trouve plus qu'avant et de façon plus précoce. Ainsi, certains décès sans cause il y a quelques années, devraient être attribués aux cancers. Enfin, pour égailler un peu tout ça, on a jamais vécu aussi vieux et en aussi bonne santé que maintenant, n'en déplaise au sceptiques. Les méthodes diagnostiques et de prise en charge: RCP, amélioration des traitements du cancer: chimio/radio/curie thérapie...amélioration des prises en charges chirurgicales: possibilité d'interventions mini invasives et/ou en ambulatoire pour certains types de cancers ( colectomie en ambulatoire ), précocité du diagnostique font que l'espérance de vie augmente malgré tout, et surtout, la mortalité globale du cancer diminue.

Concernant l'espérance de vie: www.ined.fr
Concernant l'évolution de l'incidence des cancers: www.invs.sante.fr

Par conséquent, oui, le bio c'est bien, à la condition que cela soit bien fait et bien réalisé. Mais il faut un peu raison garder et cette diabolisation à outrance est un argument fallacieux. Concernant cette histoire de montre, je m'abstiendrai bien de dire ce que j'en pense...8-)

Juste pour finir: "Quand on a peu de niveau socio culturel, on gobe plus facilement des choses. Ce n'est pas le cas pour les bobos." La aussi, faux. On gobe autre chose...notamment des vins natures!!!(:P)
www.anthocyanes.fr [size=x-small](boutade à prendre au second degré)[/size]

Flo (Florian) LPV Forez
#3617

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Concernant cette histoire de montre, je m'abstiendrai bien de dire ce que j'en pense.

Kalmah, il est suisse.
Alors il fait la promo des montres, fussent-elles connectées... :D

jlj
#3618

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Les dirigeants des grands groupes horlogers Suisse trouvent les montres connectées avec compteur de pas, analyseur de sommeil, et autre ... stupides. J'ai une Garmin Fenix 3... Je la trouve géniale et indispensable. Je ne trouve plus d'utilité à mes montres Swatch sistem 51.
Sans avoir une économie moribonde, l'horlogerie Suisse part en crise structurelle surtout pour les montres dans les gammes de prix entre 200 et 1000 CHF.

Ca me fait penser aux producteurs réticents au bio pour des raisons (valables ou pas). Au bout de la vente, il y a une demande de produit bio très élevée . Ce producteur aura plus de peine à vendre que son voisin même si la qualité des produits est similaire.

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#3619

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

kalmah écrit: Mon avis: Le bio rencontre beaucoup de succès auprès des bobos censé avoir un meilleur niveau socio culturel que la classe ouvrière (Je fais mon Macron ). Quand on a peu de niveau socio culturel, on gobe plus facilement des choses. Ce n'est pas le cas pour les bobos. Donc pour moi ton raisonnement ne tient pas.


Là, je pense que tu viens de gagner le prix de l'argument le moins convaincant de la journée (j'avais d'autres qualificatifs en magasin, mais je me suis retenu...).

Luc
#3620

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Soit je m'exprime mal, soit c'est de la mauvaise volonté de beaucoup, mais si j'etais si ayatollah du bio, mes bouteilles de vins ne seraient que bio. Ce n'est pas le cas. Il suffit de voir mes cr. En revanche pour fruit et legumes, je suis proche de 100% et je defend ce mode de production pour les raisons evoquée ci dessus

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#3621

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

@kalmah

Tes croyances sont éminemment respectables mais il y a un moment où les croyances viennent se fracasser sur le mur le la réalité. Ce qu'il y a de plus important,ce n'est pas la différence entre bio et non bio, c'est ce qu'on appelle le parcours agronomique, c'est à dire la façon dont le producteur travaille, quel que soit l'itinéraire qu'il a choisi.
Sur la prétendue stérilité des sols, je te prie de bien vouloir nous expliquer pourquoi les rendements ne s'effondrent pas, en sortant du fonds de commerce de Bourguignon?
Sur les abeilles, une petite piqûre de rappel (ha, ha !) :
Les abeilles sont-elles menacées par les néonicotinoïdes ?
seppi.over-blog.com/...

Cela dit, il est vrai de rappeler la sensibilité des Suisses, l'Agroscope de Changins est un très bon exemple. Toute innovation rationnelle, d'où quelle vienne, est bénéfique.

Et sur le succès croissant du bio, je te donne mon expérience personnelle. A Auchan de Bordeaux-Lac il y a un grand rayon bio où il n'y a jamais personne, même à marée haute alors que juste en face, au rayon fruits et légumes conventionnels, c'est l'écrase-pied. Je ne préjuge pas de la qualité des différents produits, je décris juste la réalité. Peut-être que dans l'épicerie bio en bas de chez toi c'est différent.

Philippe
#3622

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Phi, si un magasin Auchan maintient un grand rayon bio, c'est forcément parce que ça marche, au moins à l'équilibre.
Donc non, je ne pense pas qu'il n'y ait jamais personne.

Michel
#3623

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kalmah a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

phi écrivait:
> @kalmah
>
> Et sur le succès croissant du bio, je te donne
> mon expérience personnelle. A Auchan de
> Bordeaux-Lac il y a un grand rayon bio où il n'y
> a jamais personne, même à marée haute alors que
> juste en face, au rayon fruits et légumes
> conventionnels, c'est l'écrase-pied. Je ne
> préjuge pas de la qualité des différents
> produits, je décris juste la réalité.
> Peut-être que dans l'épicerie bio en bas de chez
> toi c'est différent.

En France, je prends rarement du bio en supermarché, car du bio d'Espagne pour des tomates au mois de Juillet, non. La biocoop, c'est beaucoup plus proche de la logique de base du bio.
En revanche, en Suisse, je vais chez Coop car il n'y a pas de biocoop.

Voici un reportage Arte, très intéressant.

www.arte.tv/guide/fr...

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#3624

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khrapka a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

phi écrivait:
...
> Sur les abeilles, une petite piqûre de rappel (ha, ha !) :
> Les abeilles sont-elles menacées par les néonicotinoïdes ?
> seppi.over-blog.com/...
> nt-elles-menacees-par-les-neonicotinoides.html
>
> ....

Heu.... es-tu vraiment sûr de la validité de l'article de Seppi? A voir l'article suivant, j'ai un gros doute:
beekilling in germany
Les néonicotinoides sont des insecticides et les abeilles sont des insectes...
L'auteur de l'article a raison de dire que les acariens sont un gros problème dans une ruche. Mais ça ne prouve pas que les insecticides ne sont pas un problème aussi.
#3625

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Eric B a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il n'y a pas de contradiction entre les deux articles
Le dernier est de 2008, à l'époque où il y avait une baisse. Celui de Philippe est de 2016 où les graphiques montrent clairement une hausse.

Eric
Mon blog
#3626

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ce n'est pas parce qu'il y a eu un accident en 2008 que c'est le cas général. Les néonicotinoïdes sont des insecticides potentiellement dangereux pour les abeilles, il convient donc de les utiliser judicieusement. Le tableau de la fin de l'article montre bien que les disparitions d'abeilles ont des causes multifactorielles, les pesticides peuvent en faire partie mais dans l'immense majorité des cas, c'est autre chose.
Il n'y a guère que la France pour se focaliser à ce point sur les pesticides en ignorant royalement les autres facteurs, mais là on est dans l'idéologie politique.

Pour info, l'interdiction des néonicotinoïdes ne va pas supprimer pour autant la nécessité de traiter. Les traitements de semences aux néonics vont donc être remplacés par des traitement aériens, notamment aux pyréthrinoïdes, ce qui ne va pas dans le sens de la préservation des abeilles. Mais bon, on a eu la peau des néonics, et si les problèmes persistent, on se trouvera un autre coupable, et tant pis si on pénalise notre agriculture pour rien.

Philippe
#3627

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

@mgtusi

Mon exemple n'a d'autre pas d'autre valeur que celle de mon ressenti, il n'y a pas de conclusion générale à en tirer. Mais je te promets que le contraste est saisissant et que je me demande vraiment comment ils peuvent faire du chiffre.

Philippe
#3628

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starbuck a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pour info, dès cette année de nombreuses molécules seront interdites en agriculture en France.

Cette année mon orge d'hiver n'avait pas de mauvaises herbes mais le produit qui a très bien fonctionné est désormais interdit.
Il faudra utiliser une ancienne molécule moins efficace. Comme un imbécile (mais je ne le savais pas) je n'en avais pas acheté 2 fois plus l'année dernière.
En général quand un produit est retiré de la vente, il est encore autorisé à l'utilisation pendant un an pour finir les stocks.

Au niveau des antibiotiques pour les animaux, ça risque d'être la galère pour soigner les animaux malades.
Un produit de tarissement qui guérissait les vaches porteuses de staph dorés est interdit. Il avait un délais d'attente de 35j, ce qui permettait son utilisation pendant les 2 mois de tarissement.
Un produit très efficace contre les panaris des bovins est également retiré de même qu'un antibio qui permettait de soigner les pneumonies des veaux.

Tout cela bien entendu dans un marché libre où nos concurrents pourront continuer à utiliser ces produits.

Du coup on reviendra au bon vieux temps de la sélection naturelle.
Quand un veau toussera de trop avec une grosse fièvre, on fera comme au moyen age avec les lépreux, on l'isolera de ses congénères pour qu'il ne les contamine pas et on attendra qu'il claque.
Dans l'absolu pourquoi pas mais ça va devenir difficile de produire au prix du marché mondial avec des contraintes franco-françaises.

Tout ça pour dire que les écolos français ne devraient pas trop se plaindre.
Leur influence dans les décisions politiques françaises est énorme au regard de la faiblesse de leur poids électoral

Sylvain
#3629

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phi a répondu au sujet : Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bon courage, parce qu'à mon avis on n'a pas fini de se tirer des balles dans le pied.

Philippe
#3630

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