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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je ne peux toutefois finaliser ma prose sans souligner que la plupart des vins issus de la biodynamie que je bois sont très bons, et même souvent excellents (je ne suis pas seul à le penser vu ce que je lis sur ce forum). Je pense toutefois que les raisons de cette qualité ne doivent pas être cherchées dans les pratiques bioD en elles-même (pratiquées de manière très hétérogènes selon les domaines je crois), mais plutôt dans l'ensemble des pratiques agronomiques mises en œuvre par ces personnes dont le point commun tourne souvent autour de la remise en question de l'agriculture intensive, de la limitation des intrants polluant, du respect du fonctionnement des sols, d'un travail dur et important, et d'une volonté de décisions raisonnées.


Absolument ! C'est ce que j'avais écrit sous une forme moins riche il y a bien longtemps (pas trop mon truc la forme) ;je rajouterai juste une présence et ue attention à la vigne de tous les instants.

Michel
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15 Jan 2018 21:54 #3751

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Cette vidéo est incroyable. Je suis quand même abasourdi de constater avec quelle légèreté des personnes se permettent de parler de la "médecine" et des maladies. Pour les vignes, cela peut faire sourire, mais pour l'humain...

Marc
15 Jan 2018 21:55 #3752

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean François Ganevat - Pourquoi la biodynamie ?



didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
15 Jan 2018 22:45 #3753

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Lu sur Twitter


@annereaux
24 Jan 2018 21:07 #3754

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Voilà qu'on rationne même les lapins qui n'ont rien demandé... :O!
Quel triste monde.
Ça vaut pas une Thun(e) ce calendrier.

jlj
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24 Jan 2018 21:32 #3755

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Que sa lune soit montante ou descendante, quand tu creuses dans la terre légère, c'est que tu t'es trompé de fossé.
::out::

Sylvain
24 Jan 2018 23:18 #3756

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Biodynamie
La biodynamie est-elle une secte ?

tellementsoif.tv/ren...
20 Fév 2018 19:05 #3757

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Congrès
Jusqu'à demain, vendredi 23 février, se tient à Troyes un congrès national sur la biodynamie. Une méthode de culture ancestrale à laquelle de plus en plus de vignerons s'intéressent. Une volonté commune d'améliorer la qualité de leur vin et de rendre leurs vignes plus fortes.

france3-regions.fran...
23 Fév 2018 20:06 #3758

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Méthode de culture ancestrale ? Avant que Steiner n'en ait l'idée en 1924, personne n'avait jamais mis de la bouse dans des cornes, dynamisé quelques grammes de silice dans 300 litres d'eau, ou enterré des cranes de vache contenant de l'écorce de chêne. Au moyen-âge, les biodynamistes auraient fini sur des bûchers ;)

Eric
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23 Fév 2018 20:13 #3759

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Réponse de joualle sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Est-ce certain ? D'où Steiner a-t-il tiré ses idées, lui qui n'a, à ma connaissance, jamais été agriculteur ?
Peut-être de son travail d'édition des oeuvres scientifiques de Goethe, elles-mêmes imprégnées des savoirs traditionnels de l'époque. Les germains, ces descendants des Goths, ont de plus gardé un folklore assez païens, avec toute une tripoté d'esprits qui peuplent leur forêt. Comment d'ailleurs des gens auraient-ils pu croire à un illuminé comme Steiner si cela ne correspondait pas à certaines de leur pratique ou au moins à leur mode de pensée ?
23 Fév 2018 20:40 #3760

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Steiner était un touche à tout, même si son domaine de prédilection était la religion. Il n'y a qu'un cycle consacré à l'agriculture alors qu'il y en a des dizaines sur les évangiles, le Christ, Saint-Paul, les anges, Lucifer et Ahriman, la Bhagavad gita, Zarathoustra, et j'en passe... Il a aussi touché aussi à l'alimentation, en disant beaucoup de mal de l'alcool et des pommes de terre (l'aliment anti-spirituel par excellence, proscrit dans les centres antroposophes), à l'éducation (création des écoles Waldorf), à la médecine (inspirée de l'homéopathie)...

Initialement, il s'est en effet inspiré de Goethe dont il a beaucoup étudié l'oeuvre, mais ensuite, tout son "savoir" repose sur des visions et ses relations avec les esprits (entités spirituelles et défunts). On peut dire que c'est un illuminé au sens propre du terme. Il se disait la réincarnation d'Aristote et de Thomas d'Aquin.

Pour lui, la nature repose sur les êtres élémentaires : gnomes (terre), ondines (eau), sylphes (air) et salamandres (feu). Sans eux, la terre serait stérile, sans vie et sans force. La biodynamie est donc une façon de se réconcilier et de travailler main dans la main avec eux. Mais aussi de tenir compte du cosmos qui nous entoure, et toutes les énergies qui y sont liées.

Steiner a fait cette série de conférences en Pologne – à l'époque en Prusse orientale – sans se douter de son devenir, puisqu'il est mort 3 ans plus tard. Il n'avait absolument pas testé ce qu'il racontait dans ces conférences. Ce sont ses disciples qui ont travaillé derrière durant plusieurs décennies pour tenter de valider ses indications. Les plus notables sont Lili Lolisko, Ehrenfried Pfeiffer (qui a inventé les cristallisations sensibles dont il a été déjà question sur LPV : www.lapassionduvin.c...) et Maria Thun.

Un lien intéressant : gregoireperra.wordpr...

Eric
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24 Fév 2018 08:08 #3761

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Réponse de joualle sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

L'article est inquiétant mais il fleure bon le complotisme ! La planète fourmille d'anthroposophes cachés (Rabhi, Jean-Marie Pelt, Nancy Houston et peut-être même Jack Lang) et finalement tout ceux qui pratiquent la biodynamie appartiennent à cette organisation secrète : "Or, selon moi, il est absolument impossible de pratiquer – et encore moins d’enseigner – la Biodynamie sans une adhésion totale à la doctrine ésotérique de Steiner"
24 Fév 2018 08:44 #3762

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ca, c'est la partie people pas très intéressante. Pour le reste, c'est un bon panorama des croyances anthroposophes. Je suis bien placé pour le savoir, puisque j'ai été élève (et pensionnaire) en école Steiner et j'ai fait partie de la "secte" pendant plusieurs années (et lu des dizaines de livres du maître et de ses disciples).

Eric
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24 Fév 2018 08:56 #3763

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Réponse de clavelin sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

finalement tout ceux qui pratiquent la biodynamie appartiennent à cette organisation secrète : "Or, selon moi, il est absolument impossible de pratiquer – et encore moins d’enseigner – la Biodynamie sans une adhésion totale à la doctrine ésotérique de Steiner"


C'est vrai que ce propos de l'auteur de l'article est faux. La plupart des vignerons qui pratiquent la biodynamie ne connaissent que peu de chose, voire rien, de l'anthroposophie et des préceptes de Steiner, qui sont pourtant le socle théorique de toutes les pratiques de la biodynamie. Ils se contentent d'appliquer des recettes toute faites et prennent plaisir à aborder l'agriculture de manière alternative.

Ce serait donc beaucoup plus simple selon moi si les vignerons, lorsqu'ils ne croient pas aux petits lutins et aux forces éthériques ou autres, cessaient de parler de biodynamie pour parler simplement d'agriculture et d'agronomie alternatives ... C'est vrai qu'en matière communication, ce serait par contre moins porteur, et difficilement labelisable.
24 Fév 2018 09:16 #3764

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je dirais même que c'est pour cela que Biodyvin a été créé au départ : du côté de Demeter, on tenait à ce que les producteurs connaissent les "fondements spirituels" (sic) de la biodynamie, alors qu'à Biodyvin, seule la méthode comptait.

Les propos sont donc faux sur la partie "pratiquer", mais par contre, ceux qui enseignent la biodynamie (à Colmar, par ex) ont une grande connaissance de l'anthroposophie.

Eric
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24 Fév 2018 09:34 #3765

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Une intervention posée de Thierry Valette sur la biodynamie.

TV7 Bordeaux.com

On parle aussi du nouveau bouchon Diams biosourcé.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
13 Mar 2018 03:34 #3766

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bourgogne
La biodynamie selon Pascal Marchand.

video.winespectator....
22 Avr 2018 16:09 #3767

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bordeaux
Biodyvin : la biodynamie prend pied à Bordeaux !

www.terredevins.com/...
28 Avr 2018 12:50 #3768

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Entretien
"La biodynamie ne compense pas les bêtises agronomiques" - Philippe Drouhin.

www.larvf.com/la-bio...
07 Mai 2018 10:20 #3769

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Réponse de joualle sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Article très instructif sur la nébuleuse biodynamique dans le monde diplo de cette semaine : "L’anthroposophie, discrète multinationale de l’ésotérisme"

www.monde-diplomatiq...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: H. Seldon, YOC
03 Juil 2018 14:07 #3770

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Nébuleuse anthroposophe, plutôt. La biodynamie n'est qu'une des "branches" de l'arbre.

Eric
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03 Juil 2018 15:23 #3771

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Réponse de YOC sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Article très instructif sur la nébuleuse biodynamique dans le monde diplo de cette semaine : "L’anthroposophie, discrète multinationale de l’ésotérisme"

www.monde-diplomatiq...


Merci pour l'article, j'ai acheté le journal du coup.

J'ai trouvé ça très intéressant et je n'imaginais pas l'anthroposophie de cette façon. Je pense même que beaucoup de vignerons/paysans en Biodynamie n'imaginent pas ce mouvement ainsi.

La part d'ésotérisme est trop importante pour moi et j'avoue ne pas comprendre toutes les croyances liées à l’anthroposophie.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: vinozzy
06 Juil 2018 08:56 #3772

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Réponse de joualle sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

On ne doit être avoir un niveau de conscience suffisamment élevé ! Jusqu'à la lecture de l'article je pensais que l'on pouvait observer les effets de la biodynamie sans accepter les théories (ce qui est le cas de bien des vignerons en biody). Or le coup du gui pour soigner le cancer montre bien que la différence entre l'observation et l'auto-persuasion est bien mince. L'article de Wiki sur l'anthroposophie complète bien l'article JB Malet.
06 Juil 2018 12:00 #3773

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

En 1910, Steiner déplore par exemple « l’effroyable brutalité culturelle que fut la transplantation des Noirs vers l’Europe, [qui] fait reculer le peuple français en tant que race »

Douteux, non ?
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06 Juil 2018 14:41 #3774

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ganevat : "..............la résonance du vin..........."
C'est quoi la résonance du pinard ?
06 Juil 2018 20:28 #3775

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C'est quoi la résonance du pinard ?

La rétro-olfaction ;)

Eric
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06 Juil 2018 20:44 #3776

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

je pensais que l'on pouvait observer les effets de la biodynamie sans accepter les théories (ce qui est le cas de bien des vignerons en biody). .


Les observateurs en question sont aussi en plein dans l'auto-persuasion. A chaque fois fois qu'on gratte le sujet de la méthodologie, c'est suffisamment mince pour observer ( justement ) un truc évident: quel que soit le résultat, il ne vaut rien.

Je rajouterai que pour certains, il y a quand même a minima une certaine part de croyance dans les théories...disons qu'entre Biodyvin et Demeter, il y a un "camp" qui est plus "croyant" que l'autre.
06 Juil 2018 22:05 #3777

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Réponse de vinozzy sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bonsoir,

Excellent article dans "le monde diplomatique", comme souvent d'ailleurs... un regard autre... même si les amateurs de vins avec un peu de bouteille en ont tellement entendus de dizaines de vignerons biodynamistes, souvent à la fois passionnants et convaincus de postulats certes non scientifiques (on se retient parfois de rigoler, mais à la réflexion.. avec ces vins fabuleux dans le verre, qui est le rigolo et qui détient une vérité ? suis-je scientifique ?) qu'on pourrait en écrire un, d'article.
Tout cela n'étant qu'une tempête dans un verre de bon vin. Qu'ils continuent à nous régaler sans polluer ce qui reste de planète, tiens.
Je vais dès demain matin voir à 11h30 si les vins de Chinon en Bio-D sont réussis !
06 Juil 2018 22:18 #3778

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bourgogne
Pourquoi la biodynamie attire de plus en plus de viticulteurs de Bourgogne ?

france3-regions.fran...
18 Sep 2018 18:18 #3779

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Bourgogne
Pourquoi la biodynamie attire de plus en plus de viticulteurs de Bourgogne ?

france3-regions.fran...


Pas grand chose à redire jusqu'à l'encadré final. Mais là, ça pique

Steiner, agronome et philosophe autrichien.

Il était autant agronome que je suis docteur en physique quantique.

Pour lui, la Terre est un organisme vivant doté d’une nature physique, vivante, psychique et spirituelle. Une approche révolutionnaire à laquelle il donne le nom "d’anthropophosie"(sic). C’est en 1930 qu’il est remplacé par celui d’agriculture biodynamique.

Là, il y a un joyeux mélange. La biodynamie n'est que la branche agricole de l'anthroposophie qui traite aussi de médecine, de religion, d'art, d'éducation, de botanique... En aucun cas, elle ne la "remplace".

Eric
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18 Sep 2018 18:30 #3780

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