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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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letournaisien a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

l'intérêt de la méthanation, c'est le stockage intersaisonnier. Pour le reste, les rendements de la chaîne de transformation rendent l'électricité plus intéressante
Julien
#4081

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oliv a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Attention, la police veille !



Edito à lire sur www.lerougeetleblanc...
#4082
Pièces jointes :

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oliv a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Biodynamie
Des vignes et des rêves, entretien avec Jean-Pierre Frick.

www.francebleu.fr/vi...
#4083

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Eric B a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La recherche de preuves de l’efficacité comparative de la biodynamie

les5duvin.wordpress....

Conclusion : "Globalement, nous n’avons pas pu, à notre niveau, et dans les conditions des essais réalisés, dégager des tendances statistiquement nettes quant aux effets des préparations biodynamiques sur le sol, la vigne et sur la qualité des composts. La durée des travaux, la difficulté de mettre en place un dispositif expérimental à la parcelle avec des répétitions, la difficulté de démultiplier les parcelles d’essai, n’a pas permis la fourniture de résultats expérimentaux incontestables (...)"

Eric
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#4084
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Frisette a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je retiens également celà: "[...]je continue à penser que la biodynamie,[...] doit encore faire les preuves de son efficacité agronomique comparé à d’autres pratiques qui respectent bien plantes et sols. Les « poudres de perlimpin » et le jargon qui entoure certaines pratiques et produits me semblent relèver d’une certaine forme d’obscurantisme, et quelques adeptes [...] se refusent à toute approche un tant soit peu critique et analytique de leurs méthodes et, surtout, de leurs résultats. La méthode Coué n’est pas plus un argument pour moi qu’une croyance « new age »".

Flo (Florian) LPV Forez
#4085
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Eric B a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai cité une partie de la conclusion de l'étude. Toi, celle de l'auteur de l'article (D. Cobbold), plus rentre-dedans ;)

Eric
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#4086

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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Frisette écrit: Je retiens également celà: "[...]je continue à penser que la biodynamie,[...] doit encore faire les preuves de son efficacité agronomique comparé à d’autres pratiques qui respectent bien plantes et sols. Les « poudres de perlimpin » et le jargon qui entoure certaines pratiques et produits me semblent relèver d’une certaine forme d’obscurantisme, et quelques adeptes [...] se refusent à toute approche un tant soit peu critique et analytique de leurs méthodes et, surtout, de leurs résultats. La méthode Coué n’est pas plus un argument pour moi qu’une croyance « new age »".


En fait, ce qu'on dit ici depuis plus de 15 ans, ou plus de 20 ans, je ne sais plus. Enfin certains, que je ne citerai pas…


Luc
#4087

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Frisette a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

On est bien d'accord, Luc...

Flo (Florian) LPV Forez
#4088

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il y a des croyances qui n’engagent que ceux qui y croient, la biodynamie en fait partie Je pense. On peut leur faire un procès en inefficacité mais ça n’engage que ceux qui pratiquent. Et jusqu’à preuve du contraire, ça ne semble pas toxique. Donc quel est le problème en fin de compte ?

Laurent
#4089

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agitateur a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Globalement, nous n’avons pas pu, à notre niveau, et dans les conditions des essais réalisés, dégager des tendances statistiquement nettes quant aux effets des préparations biodynamiques sur le sol, la vigne et sur la qualité des composts.

Sur le fond et la forme, c'est le maximum que puisse dire un article à fond scientifique.
On rappelera qu'en science du vivant, on ne peut pas démontrer que quelque chose ne fonctionne pas. On peut juste dire, avec prudence, que jusqu'ici on n'a pas réussi à démontrer que ça marche.

La bioD se réclamant comme un tout, les paramètres expérimentaux doivent être sportifs à monter en conditions pratiques....on n'est pas près de voir une étude béton au niveau méthodo, en gros inattaquable. Il faudrait à la base un même matériel végétal, la même conduite hors préparations et perlinpimpin, même sol avant divergence de méthode, etc....Bref, pas gagné. Dans le même temps, bien sur, des praticiens auto convaincus trouvent des différentes flagrantes en 3 ans....

Blog, le problème, c'est quand les médias montent la bioD en épingle et parangon de vertu ( environnementale et santé, plus la qualité supposée ) . J'ose croire qu'un primo accédant au vin, hors milieu agro, peut se laisser pourrir la cervelle.
#4090
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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrit: Blog, le problème, c'est quand les médias montent la bioD en épingle et parangon de vertu ( environnementale et santé, plus la qualité supposée ) . J'ose croire qu'un primo accédant au vin, hors milieu agro, peut se laisser pourrir la cervelle.


C’est bien là le problème, les plus grands promoteurs de cette pratique semblent être des journalistes n’ayant jamais touché une pioche. Les vignerons qui pratiquent ne sont pas autant prosélytes.

Laurent
#4091
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Frisette a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Blog écrit: [...]Et jusqu’à preuve du contraire, ça ne semble pas toxique. Donc quel est le problème en fin de compte ?


Bien entendu, a priori ce n'est pas toxique. Et l'auteur ne le dis pas (et nous non plus). Ce qui est par contre gênant c'est ce que l'auteur stipule : "quelques adeptes [...] se refusent à toute approche un tant soit peu critique et analytique de leurs méthodes et, surtout, de leurs résultats.". On ne va évidemment pas repartir sur Raoult, par contre on peut rapprocher cette pratique à l'homéopathie par exemple, qui n'a jamais démontré son efficacité.
Quand aux vignerons praticiens qui seraient moins prosélytes ??? On peut évoquer Nicolas Joly, Lalou Bize Leroy, Franck Pascal, par exemple, et tant d'autres...
Cela étant dit, cette pratique ne me dérange évidemment pas, me fait même un peu sourire, et j'écoute toujours avec un brin d'amusement les discours des faiseurs, du moment que leurs vins soient bons.

Flo (Florian) LPV Forez
#4092

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agitateur a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Blog écrit: Les vignerons qui pratiquent ne sont pas autant prosélytes.


Tu es sûr ?
Je dirai que les non prosélytes sont minoritaires.
#4093

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrit:

Blog écrit: Les vignerons qui pratiquent ne sont pas autant prosélytes.


Tu es sûr ?
Je dirai que les non prosélytes sont minoritaires.


Comparé à quoi ou à qui ? Monsanto ? Bayer ? Je pense qu’ils sont moins prosélytes, ont moins de moyens pour communiquer et sont au final bien plus inoffensifs ...

Laurent
#4094

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Frisette écrit:

Blog écrit: [...]Et jusqu’à preuve du contraire, ça ne semble pas toxique. Donc quel est le problème en fin de compte ?


Bien entendu, a priori ce n'est pas toxique. Et l'auteur ne le dis pas (et nous non plus). Ce qui est par contre gênant c'est ce que l'auteur stipule : "quelques adeptes [...] se refusent à toute approche un tant soit peu critique et analytique de leurs méthodes et, surtout, de leurs résultats.". On ne va évidemment pas repartir sur Raoult, par contre on peut rapprocher cette pratique à l'homéopathie par exemple, qui n'a jamais démontré son efficacité.
Quand aux vignerons praticiens qui seraient moins prosélytes ??? On peut évoquer Nicolas Joly, Lalou Bize Leroy, Franck Pascal, par exemple, et tant d'autres...
Cela étant dit, cette pratique ne me dérange évidemment pas, me fait même un peu sourire, et j'écoute toujours avec un brin d'amusement les discours des faiseurs, du moment que leurs vins soient bons.


Au final, c’est bien ce que je dis. Tu ne crois pas à leur pratiques culturales, mais ça ne t’empêche pas de boire leur vin quand il est bon parce que c’est sans danger et assez inoffensif.

Laurent
#4095

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Frisette a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Blog écrit: Au final, c’est bien ce que je dis. Tu ne crois pas à leur pratiques culturales, mais ça ne t’empêche pas de boire leur vin quand il est bon parce que c’est sans danger et assez inoffensif.


Je bois leur vin lorsqu'il est bon, c'est tout. Il sera sans danger et inoffensif quand il n'aura plus d'alcool...

Flo (Florian) LPV Forez
#4096

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Frisette écrit:

Blog écrit: Au final, c’est bien ce que je dis. Tu ne crois pas à leur pratiques culturales, mais ça ne t’empêche pas de boire leur vin quand il est bon parce que c’est sans danger et assez inoffensif.


Je bois leur vin lorsqu'il est bon, c'est tout. Il sera sans danger et inoffensif quand il n'aura plus d'alcool...


Toute chose égales par ailleurs si ça te fait plaisir ... Tous les adultes normalement constitués et éduqués qui interviennent sur ce forum savent que le vin est une boisson alcoolisée et connaissent ses effets et dangers. Sinon ta comparaison avec le docteur Ragoût est sans objet, on parle ici de passion pour le vin, pas de médicaments ou d’enjeu vital. En toute chose, au delà de l’idéal, l’enjeu importe.

Laurent
#4097
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agitateur a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Blog écrit: Comparé à quoi ou à qui ? Monsanto ? Bayer ?


Hélas, il semble qu'on ne soit pas le 1er avril.
Les moyens financiers et publicitaires dans un seul pays , la France, sont bien supérieurs en cumulant quelques distributeurs ( la GD, enseignes bio natures, etc... ) aux moyens de Monsanto / Bayer ( sur l'agricole - merci d'oublier le secteur santé médecine ) sur le monde.
Dans une journée moyenne, dis moi combien entends tu ou lis tu de messages pro bioD. Et dis moi combien entends tu de messages "anti", à part quand tu te perds sur ce sous forum, une vraie zone de perdition, hein. Sérieusement, l'argument n'est pas raisonnable.
#4098
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agitateur a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

..............sur ce forum savent que le vin est une boisson alcoolisée et connaissent ses effets et dangers

Sur ce forum, en majorité, sans doute. Dans la vraie vie, dans le courant consommateur bioD et nature ( plus nature, certes, mais les 2 courants s'amalgament souvent ), le vin ne fait pas mal à la tête, contrairement aux horribles bouses conventionnelles et à leurs teneurs en résidus et SO2.
#4099
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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Oui, mais là tu mélange tout ... Bio, BioD, nature ... Je ne parlais que du procès en inefficacité fait à la BioD sur le vin qui est un produit totalement superflu. Et pour lequel le prix et les rendements sont assez secondaires, surtout pour les lecteurs de ce forum ...
Je ne prétends pas étendre ce raisonnement au bio et au nature. Nature qui d’ailleurs peut être produit en conventionnel....
Effectivement peu de lecteurs grand public sur ce forum, je crains ...

Laurent
#4100

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrit:

Blog écrit: Comparé à quoi ou à qui ? Monsanto ? Bayer ?


Hélas, il semble qu'on ne soit pas le 1er avril.
Les moyens financiers et publicitaires dans un seul pays , la France, sont bien supérieurs en cumulant quelques distributeurs ( la GD, enseignes bio natures, etc... ) aux moyens de Monsanto / Bayer ( sur l'agricole - merci d'oublier le secteur santé médecine ) sur le monde.
Dans une journée moyenne, dis moi combien entends tu ou lis tu de messages pro bioD. Et dis moi combien entends tu de messages "anti", à part quand tu te perds sur ce sous forum, une vraie zone de perdition, hein. Sérieusement, l'argument n'est pas raisonnable.


Tu penses que Bayer est au courant que le phyto ne paye pas, parce qu’ils ont quand même claqué 63 milliard d’euro pour racheter Monsanto :D

Laurent
#4101

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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Blog écrit: Il y a des croyances qui n’engagent que ceux qui y croient, la biodynamie en fait partie Je pense. On peut leur faire un procès en inefficacité mais ça n’engage que ceux qui pratiquent. Et jusqu’à preuve du contraire, ça ne semble pas toxique. Donc quel est le problème en fin de compte ?


Le problème, c'est que lorsqu'on accorde davantage de crédit aux croyances qu'à la science, il y a peu de chance que ça se limite, dans la tête des "adeptes", à la culture de la vigne.
Quant on diabolise les méchant Monsanto, il y a peu de chance qu'on ne voue pas "Big Pharma" aux gémonies, avec toutes les conséquences que ça peut avoir.
C'est un état d'esprit, qui englobe bien plus de choses que le simple fait de produire une bouteille de vin digne de ce nom.
Si la biodynamie est capable de protéger la vigne, de la guérir, et de lui permettre de produire les meilleurs raisins et les meilleurs vins, pourquoi l'homéopathie ne serait-elle pas capable d'en faire autant sur l'homme ?


Luc
#4102
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Marc C a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Encore entendu récemment, quelque chose du style "s'il y a vaccin je refuserais vu que je ne suis pas dans la tranche d'âge à risque. Pas envie d'enrichir BigPharma..." On n'est pas sortie de l'auberge!

Une petite idée de ce à quoi ressemblait la vie avant l'invention de la méchante médecine qui "injecte des poisons" à travers la vie du plus Suisse des Pasteuriens www.dailymotion.com/...

Marc
#4103
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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc, je me suis peut être mal exprimé, je ne diabolise personne, mais quand on dit que les biodynamistes sont de grands lobbyistes, ça me fait bien rigoler. Il y en a de plus doués...
Juger l’état d’esprit de vignerons au delà de leurs produits, ça va un peu loin pour moi surtout dans le cas de la biodynamie qui n'est quand même pas une idéologie toxique, totalitaire ou qui a un impact gustatif uniforme sur le goût du vin (hormis peut être pour la Coulée de Serrant :D)
Pour l’extension à l’homéopathie, tu franchis un pas, je ne le ferais pas, c’est autrement plus engageant de prétendre se soigner comme ça ou encore de rembourser ce type de produits, je ne suis pas plus convaincu que toi.

Laurent
#4104
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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu as raison, je franchis un pas, mais le lien est tellement évident entre les deux que je le franchis allègrement et avec entrain, même quand je suis à pied !


Luc
#4105
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

par contre on peut rapprocher cette pratique à l'homéopathie par exemple, qui n'a jamais démontré son efficacité.

On peut en effet rapprocher...
Il faut juste savoir que, si la bioD n'apporte rien en efficacité par rapport au bio (par exemple), c'est suffisant; et si le vin est bon, on s'en fout.
L'homéopathie, par contre, tant qu'on n'est pas malade, ok! Et jusque là, rapprochons...
Là où cela devient différent, et criminel en l'occurrence, c'est quand on commence à s'en servir sur des gens qui sont malades.

jlj
#4106
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ptitcoco a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

BioD, Homéopathie et tout les apparentés.......

Tant que le postulat bien connu "primum non nocere" est respecté, chacun est libre.........mais on est en effet assez loin de toute science digne de ce nom.

OAC
#4107
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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

jean-luc javaux écrit: L'homéopathie, par contre, tant qu'on n'est pas malade, ok!


Je pense que si on a suivi ce qui s'est passé à Pontet-Canet en 2007 et en 2018 avec un Mildiou ravageur, on se rend compte que la biodynamie aussi, ça marche surtout quand la vigne n'est pas malade…


Luc
#4108
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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il n’y a pas que les bioD qui se sont fait attraper par le mildiou en 2018, le bio ne dispose pas plus de traitement curatif... et même certains conventionnels ont perdu une grosse partie de leur récolte.

Laurent
#4109
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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je n’ai bien entendu pas dit que les bio avaient fait mieux. Je dis juste que les formules magiques, le recours aux astres, à la dynamisation, aux cornes de bouse et autres joyeusetés n’a pas permis de sauver la mise. Je pense également que peu de gens de bonne foi n’admettront pas que c’était plus facile de s’en tirer en « conventionnel »...


Luc
#4110
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