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Je ne dis pas que la biodynamie est une idéologie dangereuse. Ce qui est dangereux c'est, d'une façon générale, le crédit grandissant que l'on donne à des idées foireuses anti-science. Autour de moi, y compris dans ma famille, les quelques personnes qui ne jurent que par les vins BioD sont aussi celles qui sont le plus réfractaires aux vaccins : et c'est très logique, c'est juste réfuter les arguments de la science au nom de pratiques prétendument plus vertueuses pour l'environnement ou la santé. Et un monde où l'on ne donne plus de crédit à la science et où on préfère une inspiration divine, religieuse, naturelle ou je ne sais quoi encore, c'est un monde dangereux.Blog écrit: Donc comment faut il prendre tes propos ? Ça te dérange, mais pas tant que ça ? C'est vraiment dangereux comme idéologie, mais ça ne t’empêches pas d'acheter ou boire du vin bioD ?
Plein de choses me dérangent, mais quand je fais parti du système ou que j'y contribue, j'essaye d'en sortir pour m'exprimer librement, sinon je modère mes propos pour ne pas paraître incohérent ...
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Bah ouais, comme la prière pour soigner des maladies atroces d'ailleurs. Ça ne dure que depuis quand cette histoire ? Quelques millénaires ?Eric B écrit: amène des résultats bénéfiques incontestables. Si ce n'était pas le cas, le phénomène se serait arrêté depuis longtemps.
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Eric B écrit: Est-ce lié à la BD, je n'en sais rien. Mais le fait de pratiquer la BD amène des résultats bénéfiques incontestables.
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ClémentQ écrit: Je ne dis pas que la biodynamie est une idéologie dangereuse. .
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Roger Soif écrit: . Moi qui croyais que l'approche scientifique consistait aussi à se questionner sur des phénomènes que l'on ne comprend pas dans l'état actuel des connaissances.
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On s'est peut-être mal compris. En revanche, tu ne crois pas si bien dire, on observe en effet une très bonne corrélation entre l'argent et le bonheur, aussi bien à l'échelle mondiale qu'à l'échelle nationale. Le monde marche très très bien comme ça : oui, je t'invite à consulter ce site pour t'apercevoir de ce que le progrès nous a amené : ourworldindata.org/ . Diminution drastique de toutes les formes de violence, hausse drastique de l'espérance de vie, éradication de maladies dégueulasses etc. ont été permis par ce système.enzo daviolo écrit: Le monde marche (très très bien) ainsi et c'est difficile de le faire marcher autrement
celle-ci est magnifique tout de même, tout nous montre jour après jour en effet que la course à l'armement (l'argent à tout prix) engendrait le bonheur partout dans le monde! je me demande à quel niveau d'enfermement intellectuel il faut se situer pour pouvoir écrire des âneries pareilles sans se corriger soit même!
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agitateur écrit:
Roger Soif écrit:
Non, non et non. Enfin çà, c'est la 2eme étape.ClémentQ écrit: . Moi qui croyais que l'approche scientifique consistait aussi à se questionner sur des phénomènes que l'on ne comprend pas dans l'état actuel des connaissances.
On est d'accord - c'est la 2ième étape. Mais ce qui me sidère c'est la certitude qu'ont des intervenants que le phénomène existe (pour certains) ou qu'il n'existe pas (pour d'autres). C'est cela la curiosité : certains témoignent que cela existe, donc creusons pour valider (ou pas) le phénomène. Mais ne le rejetons pas à priori, du haut de nos certitudes.
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Rien de ce que je dis que ce soit sur la santé, l'environnement ou l'agriculture, n'a de rapport avec mes études (je répondais juste sur un point précis à Enzo). C'est d'ailleurs quelque chose qu'il faut comprendre : quand un "climatologue" (c'est quoi ce truc d'ailleurs ?) parle du réchauffement climatique dans son ensemble, ce n'est pas son travail qui lui donne une légitimité, mais ses lectures et son investissement dans ce large sujet.Blog écrit: Clément, c'est très gentil tes études, mais ça reste de la théorie et pas dans le domaine de l'agronomie. Donc dire à tous les vignerons bioD que ce qu'ils font c'est de la daube alors que certains en vivent depuis des décennies, de manière plutôt respectueuse avec la nature, de leurs voisins et de leurs clients, ce n'est rien de moins que prétentieux et péremptoire ...
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Euh en fait on est sûr que la BioD c'est n'importe quoi de A à Z. Je répète : le témoignage n'a aucune valeur de preuve (sinon avec cette logique la prière marche, l'homéopathie marche, ...). Savoir quel pourrait être le mode d'action de la biodynamie est une question vide de sens tant que l'on n'a pas d’abord montré l'existence d’une action à expliquer. Or, la science est très claire à ce sujet : on a des études solides qui ne montrent aucune action à expliquer.Roger Soif écrit: On est d'accord - c'est la 2ième étape. Mais ce qui me sidère c'est la certitude qu'ont des intervenants que le phénomène existe (pour certains) ou qu'il n'existe pas (pour d'autres). C'est cela la curiosité : certains témoignent que cela existe, donc creusons pour valider (ou pas) le phénomène. Mais ne le rejetons pas à priori, du haut de nos certitudes.
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ClémentQ écrit:
On s'est peut-être mal compris. En revanche, tu ne crois pas si bien dire, on observe en effet une très bonne corrélation entre l'argent et le bonheur, aussi bien à l'échelle mondiale qu'à l'échelle nationale. Le monde marche très très bien comme ça : oui, je t'invite à consulter ce site pour t'apercevoir de ce que le progrès nous a amené : ourworldindata.org/ . Diminution drastique de toutes les formes de violence, hausse drastique de l'espérance de vie, éradication de maladies dégueulasses etc. ont été permis par ce système.enzo daviolo écrit: Le monde marche (très très bien) ainsi et c'est difficile de le faire marcher autrement
celle-ci est magnifique tout de même, tout nous montre jour après jour en effet que la course à l'armement (l'argent à tout prix) engendrait le bonheur partout dans le monde! je me demande à quel niveau d'enfermement intellectuel il faut se situer pour pouvoir écrire des âneries pareilles sans se corriger soit même!
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agitateur écrit: qu'aucun agriculteur ou vigneron n'est en capacité d'évaluer correctement
C'est parfaitement juste.
D'abord, un cadre de production n'est pas adapté à l'expérimentation.
Ensuite, il faut faire varier avec parcimonie, en // dans l'espace mais dans le même temps.
Or, ce que font les producteurs biod convaincus, c'est faire varier un tout ( puisque la bioD est un tout ), et comparent une parcelle avec ce qu'il y avait x années plus tôt. Mais dans ce laps de temps, beaucoup de paramètres ( pour ne pas dire 90% ) sont agro au sens large et pas réservés la dynamie.
Quand des organismes un peu sérieux s'en mêlent, la seule conclusion est "on ne peut pas conclure sur l'existence de différences". L'approche scientifique, dans le sterms employés, est du pain béni pour l'escrologie, puisque la science n'écrira pas "ça ne marche pas".
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ClémentQ écrit:
Rien de ce que je dis que ce soit sur la santé, l'environnement ou l'agriculture, n'a de rapport avec mes études (je répondais juste sur un point précis à Enzo). C'est d'ailleurs quelque chose qu'il faut comprendre : quand un "climatologue" (c'est quoi ce truc d'ailleurs ?) parle du réchauffement climatique dans son ensemble, ce n'est pas son travail qui lui donne une légitimité, mais ses lectures et son investissement dans ce large sujet.Blog écrit: Clément, c'est très gentil tes études, mais ça reste de la théorie et pas dans le domaine de l'agronomie. Donc dire à tous les vignerons bioD que ce qu'ils font c'est de la daube alors que certains en vivent depuis des décennies, de manière plutôt respectueuse avec la nature, de leurs voisins et de leurs clients, ce n'est rien de moins que prétentieux et péremptoire ...
Il n'y a pas besoin d'être médecin pour avoir compris que l'homéopathie c'est n'importe quoi et que les vaccins ont permis l'éradication de bien des maladies dans bien des territoires. De même il n'y a pas besoin d'être vigneron pour avoir compris que la BioD c'est n'importe quoi.
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Idem, très bonne corrélation : ourworldindata.org/g...mgtusi écrit: Clement, je ne vais approfondir sur ce sujet vaste et polémique mais t'es tu posé la question de la corrélation bonheur/espérance de vie par exemple ?
Disons surtout qu'à l'échelle individuelle, on peut être très riche et avoir tel ou tel caractère ou connaître un certain nombre de drames etc. ce qui fait qu'on aura du mal à vivre heureux. Et donc que la moyenne sur la population mondiale nous en touche une sans faire bouger l'autre. Mais c'est un point de vue égoïste qui ne remet pas en cause la tendance générale.mgtusi écrit: La corrélation argent/bonheur est reellement sujette à caution. Et heureusement !
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ClémentQ écrit: Or, la science est très claire à ce sujet : on a des études solides qui ne montrent aucune action à expliquer.
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J'ai des clients de tous types. Y compris BD.Blog écrit: Tu as le jugement facile, car tu n'es pas impliqué, ces projets ne sont pas les tiens, les vins et les clients non plus, donc excuse moi, mais tes arguments, ça reste du yakafauquon.
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agitateur écrit:
J'ai des clients de tous types. Y compris BD.Blog écrit: Tu as le jugement facile, car tu n'es pas impliqué, ces projets ne sont pas les tiens, les vins et les clients non plus, donc excuse moi, mais tes arguments, ça reste du yakafauquon.
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ClémentQ écrit:
Idem, très bonne corrélation : ourworldindata.org/g...mgtusi écrit: Clement, je ne vais approfondir sur ce sujet vaste et polémique mais t'es tu posé la question de la corrélation bonheur/espérance de vie par exemple ?
(pour plus de graphes sur le bonheur et la satisfaction de vie : ourworldindata.org/h...
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ClémentQ écrit:
On s'est peut-être mal compris. En revanche, tu ne crois pas si bien dire, on observe en effet une très bonne corrélation entre l'argent et le bonheur, aussi bien à l'échelle mondiale qu'à l'échelle nationale. Le monde marche très très bien comme ça : oui, je t'invite à consulter ce site pour t'apercevoir de ce que le progrès nous a amené : ourworldindata.org/ . Diminution drastique de toutes les formes de violence, hausse drastique de l'espérance de vie, éradication de maladies dégueulasses etc. ont été permis par ce système.enzo daviolo écrit: Le monde marche (très très bien) ainsi et c'est difficile de le faire marcher autrement
celle-ci est magnifique tout de même, tout nous montre jour après jour en effet que la course à l'armement (l'argent à tout prix) engendrait le bonheur partout dans le monde! je me demande à quel niveau d'enfermement intellectuel il faut se situer pour pouvoir écrire des âneries pareilles sans se corriger soit même!
Pour la deuxième partie, difficile de le faire marcher autrement : oui, mais je ne voulais pas dire que ce n'était pas souhaitable. Pour te donner une idée de mon enfermement intellectuel : je suis doctorant dans une thématique qui s'inscrit dans le cadre de penser le futur du monde de la santé ; je suis investi dans The Shift Project qui propose de penser un monde radicalement différent du notre, sans croissance ; j'ai vu, revu, lu, relu les Jancovici, Pablo Servigne, Gaël Giraud & cie. Et c'est bien parce que je suis très investi sur ces sujets que je dis que c'est très difficile de faire autrement. Pourtant on sait qu'on devra faire autrement un jour ou l'autre pour deux raisons : 1) baisse de disponibilité en énergie et 2) réchauffement climatique. Donc faire en sorte de faire autrement : mille fois oui. Penser que ça se fera sans douleur et facilement en disant fuck aux gros : faux, naïf et dangereux.
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ClémentQ écrit: Non mais je n'ai rien dit d'autre que : on observe une corrélation entre le niveau de richesse et le bonheur et la satisfaction de vie. Quand on y réfléchit c'est assez logique : en moyenne, le fait de vivre en meilleure santé, de ne pas voir mourir ses bébés, d'avoir du temps libre plutôt que de passer sa vie à ramasser des patates etc. sont autant d'éléments qui contribuent à notre bonheur et qui sont très étroitement liés au niveau de richesse.
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