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Bah elles n'oublient rien du tout, elles ne voient juste aucune différence avec le bio...Eric B écrit: ll semble qu'il y ait quelque chose d'oublié dans les études comparatives BD vs les autre pratiques : c'est l'humain.
"Savoir quel pourrait être le mode d'action de la biodynamie est une question vide de sens tant que l'on n'a pas d’abord montré l'existence d’une action à expliquer."Eric B écrit: On découvre depuis une dizaine d'années que les plantes ont une sensibilité à leur environnement jusqu'alors insoupçonnées. Il n'est pas absurde de croire que celles-ci répondent positivement lorsqu'elles se sentent bien traitées
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J'aime quand les choses sont dites aussi clairement et honnêtementJérôme Pérez écrit: mais le voir ainsi aux basques d'un homme qui a fait l'un des meilleurs vins de Bordeaux, voire le meilleur, me sidère un peu je dois dire et plus dans la forme que dans le fond.
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La zététique", même si l'usage de ce terme n'est pas toujours bien rigoureux.Jérôme Pérez écrit: N'y a-t-il pas des courants scientifiques qui sont plus dans le doute qui s'opposent à la catégorisation systématique de ce qui ne rentre pas dans les boîtes ? Vraiment, ce sont des questions sans sous-entendu, de béotien.
En principe, toutes les recherches ont pour sujet quelque chose qui nous échappe en termes de compréhension et d'explication pour le momentJérôme Pérez écrit: N'y a-t-il pas des recherches sur tout ce qui nous échappe ? Ce qui nous échappe en termes de compréhensions et explications pour le moment ?
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ll semble qu'il y ait quelque chose d'oublié dans les études comparatives BD vs les autre pratiques : c'est l'humain.
Bah elles n'oublient rien du tout, elles ne voient juste aucune différence avec le bio...
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On découvre depuis une dizaine d'années que les plantes ont une sensibilité à leur environnement jusqu'alors insoupçonnées.
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Jérôme Pérez écrit:
On découvre depuis une dizaine d'années que les plantes ont une sensibilité à leur environnement jusqu'alors insoupçonnées.
tu peux en dire plus Eric ? c'est scientifique ? Clément bosse là dessus ? -)
mes deux premières questions sont sérieuses, la troisième, un peu moins.
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Eric B écrit: ll semble qu'il y ait quelque chose d'oublié dans les études comparatives BD vs les autre pratiques : c'est l'humain. La BD engendre des comportements, un regard beaucoup plus holistique sur la plante et son environnement. Elle développe aussi une sensibilité plus importantes aux phénomènes qui l'entourent. Aux dires mêmes de certains anthroposophes que j'ai pu croiser, l'attitude mentale du biodynamiste est plus important que les préparations elles-mêmes.
L'on sait que l'une des raisons du succès de l'homéopathie, voire la principale, est la capacité de l'écoute du médecin. A peine le patient parti, il est à moitié guéri avant même d'avoir pris ses granules. On découvre depuis une dizaine d'années que les plantes ont une sensibilité à leur environnement jusqu'alors insoupçonnées. Il n'est pas absurde de croire que celles-ci répondent positivement lorsqu'elles se sentent bien traitées (ce que l'on appelle familièrement la main verte.
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Eric B écrit: Les plantes possèdent non seulement l'équivalent de nos 5 sens, mais en ont d'autres : elles peuvent par exemple repérer une source d'eau à plusieurs mètres et orienter ses racines vers celle-ci. Elles sont aussi douées de proprioception qui leur permet par exemple de retrouver la verticalité sans avoir besoin du soleil. Elle ont aussi une intelligence tactique en attirant via des phéromones des prédateurs d'insectes qui les agressent. Si on fait faire aux racines d'un arbre l'épreuve du labyrinthe (où il y a à la sortie quelque chose qui l'intéresse, il y arrive rapidement en prenant le chemin le plus court. Et plein, plein d'autres choses encore.
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Eric B écrit: Elle ont aussi une intelligence tactique en attirant via des phéromones des prédateurs d'insectes qui les agressent.
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Exactement, ce qui fait que certains vignerons en biodynamie font parmi les meilleurs du vin du monde, c'est tout simplement parce que ce sont de meilleurs vignerons.
Avoir une approche globale, ou être doté d'une sensibilité aux choses plus élevée que la moyenne, n'est pas réservé, ni aux biodynamiciens, ni aux homéopathes.
Mais il est en revanche certain que lorsqu'on possède cette sensibilité holistique, on soit davantage attiré par des pratiques qui la mette en avant.
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Eric B écrit: Si dans ton expérimentation, c'est la même personne qui fait les traitements, c'est "normal" qu'il n'y ait pas de différence.
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Jérôme Pérez écrit: ah d'accord ! tout s'éclaire ! Donc en fait tu es en train de dire à JM Come que c'est un super vigneron, un type doté d'une intelligence et d'une sensibilité rare, mais qu'en fait il a tout faux dans ses choix et qu'en fait si ses vins sont très bons, ce n'est pas dû à ses pratiques quotidiennes.
Ou si je comprends bien : tout ce qu'il fait de bien, ce n'est pas de la Biodynamie, et ce qu'il fait de biodynamie c'est pipeau et cie. C'est dommage parce qu'il se tue à expliquer qu'il s'inscrit dans une démarche globale.
et ton affirmation, tu l'as mesurée ? c'est ton hypothèse de départ ? tu l'as expérimentée comment ? C'est aussi - comment déjà ? ah oui - :randomisé ?
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Jérôme Pérez écrit:
et si la nouvelle voie de recherche, c'était de mesurer ce qui ne se mesure pas ?
L'impact de l'infime et de l'impalpable.
Eric nous dit que "l'amour" que l'on donne modifie celui qui le reçoit - est-ce si con ? ah oui, mince, on parle de plante et de lieu. Pas prêts encore, Eric, ils ne sont pas prêts.
Moi, ça me va bien comme explication. J'ai envie d'y croire même si j'aimerais mieux le savoir.
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Eric B écrit: Ce que je veux dire, c'est que la plante ne réagit pas seulement automatiquement à un stimuli, mais qu'elle a un recul sur celui-ci, apprend de ses expériences, et changera de comportement si nécessaire. Alors certainement pas sur tous les stimulis et toutes les situations, mais il y a des comportements en ce sens (avec des mimosas pudica, par ex).
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Jérôme Pérez écrit: Personnellement, je trouve que l'on frise l'irrespect.
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ClémentQ écrit: Nouvelle définition de l'arrogance, de l'irrespect, de la fougue de la jeunesse et tout ce que vous voulez qui correspond de près ou de loin aux caractéristiques du célèbre jeune con : avoir osé dire que Saint Jean-Michel Comme relayait les conneries de la biodynamie. On n'est pas sortis
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