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Le vin carbure aux pesticides

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Iris a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

vu la nature humaine, cela ne serait pas vraiment surprenant, n'est-ce pas? Il y aura toujours quelqu'un, qui prendra le train à succès en marche, en ignorant les conditions de transport ...
#121

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

C'est l'évidence même Iris, raison pour laquelle je m'étonne quelque peu de la réaction de déni d'Éric Monné.

Luc
#122

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didier michaud a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Luc Javaux écrivait:

> Après les cyclistes dopés à l'insu de leur plein
> gré, certains vignerons bio seraient-ils atteints
> du même mal mystérieux ?

Au contraire des cyclistes, ce mal n'est pourtant pas très mystérieux et facilement explicable.

Didier, aussi, tu as le raccourci facile, le résumé du rapport ne parle pas de vin ;)
#123

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Exact, tu as raison, j'aurais du écrire agriculteurs.

Luc
#124

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Franck PASCAL a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Iris écrivait:
> >
> d'accord avec toi, Luc - vu que l'analyse portait
> sur des produits végétaux bio en général (pas
> spécifié vin, si j'ai bien compris), et que ta
> source ne dit, pas, s'il s'agit que de produits
> français ou aussi des importations, un taux plus
> élevé ne m'étonnerait pas non plus. - on avait
> relevé le même problème en Allemagne, vu l'essor,
> qu'avaient pris les produits bio même dans les
> super-marché et discount, qui nécessitaient des
> approvisionnements qui dépassaient de loin "les
> petits producteurs bio de proximité" ... La
> rançonne du succès....

Suggestion: la fraude pourrait-elle venir d'autre part que chez les producteurs ?
Si je suis le raisonnement qui dit que "c'est humaine", voici une idée: un vendeur qui voit son étalage bio se vider rapidement; ou une centrale d'achat qui n'arrive à trouver assez de fournisseurs pour fournir un marché lucratif pourrait être tenté de prendre quelques cagettes d'à côté pour combler un manque... est-ce envisageable selon vous; ou faut-il obligatoirement tirer sur le producteur ?
Merci d'y réfléchir !
#125

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didier michaud a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Franck PASCAL écrivait:

> Suggestion: la fraude pourrait-elle venir d'autre
> part que chez les producteurs ?

Pour rester dans le cadre du vin, on sait parfaitement que maisons de négoce traitant du vrac et coopératives bénéficient d'une attention toute particulière de la part des organismes de contrôle, dans ces deux éléments de la filière le produit peut parfaitement perdre ses caractéristiques de conformité à l'AB, sans qu'il y ait intervention du producteur.

Didier, le vin est un liquide étonnement miscible
#126

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Eric Monné a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Et comment les appellerais-tu ?
Après les cyclistes dopés à l'insu de leur plein gré, certains vignerons bio seraient-ils atteints du même mal mystérieux ?


Il ne s'agit pas pas d'appeler qui que ce soit. Il s'agit de savoir comment à partir d'une étude qui parmi des produits bio qui ne comprennent même pas de vin et du résultat de 6% de produits dépassant les LMR de pesticides, on peut en déduire qu'il y aurait 6% de fraudeurs parmi les vignerons bio et qu'en plus cela correspondrait à la réalité du terrain.

Moi ce qui m'étonne c'est que cela ne t'étonne pas plus que cela.
#127

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

On parle de produits issus de l'agriculture bio, il n'est est indiqué nulle part que le vin n'en fait pas partie, bien au contraire.
Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi la situation serait différente en viticulture...
Par ailleurs, les 6,2 %, c'est en Angleterre, en France c'est 21,7 % de produits bio contenant des résidus de pesticide, la plupart en dessous des limites autorisées (pour l'agriculture conventionnelle), mais pour 7,6 % des échantillons, au dessus de ces limites, ce qui me semble impossible avec une simple contamination.
Il y a donc forcément des fraudeurs, c'est indéniable, que ce soit chez les vignerons ou chez les distributeurs de produits phytosanitaires (pourquoi pas...).

Luc
#128

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Eric Monné a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Avec 2% de la surface agricole utile en bio au milieu de 98% en conventionnel, la probabilité de contamination croisée et suffisamment écrasante pour qu'on considère le rôle des fraudeurs comme insignifiant.

D'autant plus que mis à part les chiffres des autorités (que je ne connais pas) on ne sait rien de ces prétendus fraudeurs.

A part ça j'ai assisté hier à un concert d'un saxophoniste Norvégien génial.
Comme un chat auprès d'un feu finissant, le vin ronronne gentiment dans les barriques.
Les deux résonnent en moi comme une vibration positive et infiniment bonne.
#129

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je ne vois vraiment pas ce qui te permet d'affirmer ce genre de choses, du moins pour ceux chez qui les taux retrouvés sont très élevés (au dessus des limites autorisées en agriculture conventionnelle). Tu penses réellement que le monde de l'agriculture bio soit le seul qui échappe à la fraude, que personne ne fait du "bio" par opportunité et que personne ne triche ?

Luc
#130

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Hervé Bizeul a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Iris tu veux dire qu'au lieu d'acheter au black des produits phyto interdits par leur cahier des charges, certains vignerons bio acheteraient carrément des raisins à leurs voisin en conventionnel ? Incroyable. Ou que certaines négociants de vin bio aurait le mélange facile (genre on achète un mauvais vin bio et du papier, un bon vin conventionnel et on interverti ?)...

Bon, je n'attend pas le coup de bâton de gnafron, je me le donne moi même, guignol que je suis : je suis un suppot de satan, et dans le monde des gentils bio, personne n'a même l'idée de prendre quelques libertés avec son cahier des charges...
#131

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Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Si je me fie à certains producteurs en "conventionnel" affirmant que "de toute façon, un bio qui a des rendements corrects triche forcément" (j'vous jure, je l'ai entendu plus d'une fois, et même en cours de viti à Blanquefort), je trouve que les taux de fraudes ne sont pas si élevés que cela :D

Eric
Mon blog
#132

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agitateur a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Hervé Bizeul écrivait:
> Iris tu veux dire qu'au lieu d'acheter au black
> des produits phyto interdits par leur cahier des
> charges, certains vignerons bio acheteraient
> carrément des raisins à leurs voisin en
> conventionnel ? Incroyable.

Pourquoi s'emmerder à acheter du raisin, quand on peux lui acheter du vin, tout simplement.
#133

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Iris a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pas de coup de bâton de ma part, Hervé, je connais assez ton humour:-).

Mais plus sérieusement: même si je pense bien, que les faiblesses de la nature humaine sont statistiquement repartie partout, je pensait plutôt aux problèmes liés à l'approvisionnement des grandes surfaces en grosses quantités de produits bio en toute saison - donc plus au secteur légumes, fruits, venant souvent de pays, qui n'ont pas forcement les mêmes systèmes de contrôle qu'en Europe (j'avais vu plusieurs fois des reportages sur ces problèmes , suites à des rapports alarmants des instituts de contrôles alimentaires en Allemagne dans le passé).

Personnellement, je ne connais pas de vignerons - bios ou naturels ou conventionnels - , qui se prêteront à la fraude - mais me fréquentations sont limitées et j'en connais probablement beaucoup moins que toi :-).
#134

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phi a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Juste une remarque sur la méthodologie, examiner des résultats d'analyses effectuées sur le vin avec les normes instaurées pour l'eau ça vous parait très rigoureux ?
Le problème de la gestion des intrants est des résidus est trop important pour qu'on puisse utiliser des procédés douteux. Il y a des normes pour les vins, jugeons les vins analysés avec ces normes. Ensuite nous pourrons toujours discuter de la pertinence de ces normes.

Philippe
#135

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je ne vois pas pourquoi une dose serait inacceptable pour de l'eau et pas pour du vin...

Laurent L
#136

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François Dubernard a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Tout simplement parce que l'on ne boit pas autant de vin que d'eau... Du moins j'espère;)

Ceci dit cela ne veux pas dire qu'il faut être forcément plus permissif pour le vin! ( ie : éviter les phénomènes de cumul résidus vin+eau dans le corps)
#137

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Et surtout, l'eau est consommée par les femmes enceintes et les nourrissons, ce qui incite à davantage de prudence.

Luc
#138

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Vu comme cela...
Alors augmentons encore les doses, comme cela il faudra moins de passage dans les vignes. ;-)))

Bon allez je file à la douche, une grosse journée de vin sans pesticide m'attend à St Aubin. ;-)))

Laurent L
#139

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Résidus de pesticides dans les vins bio: comment les éviter?
Gabriela Wyss, Lucius Tamm, Andi Häseli
No de commande 1203, Fiche technique, 2001

www.fibl-shop.org/sh...
#140

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Iris a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

C'est très intéressant à lire. J'avais pensé au dérives de traitement pour les contaminations à la vigne, mais je me rendais pas compte, qu'on pouvait avoir l'idée de vinifier du bio et du non bio dans les mêmes installations.Je croyais, que "dans le temps" l'installation en "bio-partiel" n'était pas autorisé en France. Est-ce que quelqu'un sait, quand est-ce que cela a changé? Probablement pour permettre aux coopératives, de sortir des cuves bio - mais aussi au niveau des caves particulières?
#141

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didier michaud a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Iris écrivait:
> C'est très intéressant à lire. J'avais pensé au
> dérives de traitement pour les contaminations à la
> vigne, mais je me rendais pas compte, qu'on
> pouvait avoir l'idée de vinifier du bio et du non
> bio dans les mêmes installations.

C'est pourtant du très classique, et c'est pourquoi je n'achète pas de barriques d'occasion, fussent-elles bio ;)

Didier
#142

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Ecophyto Recherche & Développement
Quelles voies pour réduire l'usage des pesticides ?

www.inra.fr/presse/e...
#143

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agitateur a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Il y a eu un papier dans la derniere RVF sur les résidus phyto dans les vins, lors du vieillissement.
Personne n'en a parlé ici, c'est curieux.

Ha oui, mais non, c'est pas curieux, personne d'ici n'achète plus la RVF :D
#144

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Si, moi j'ai lu, c'est très intéressant et plutôt rassurant, car quasi tous les produits (sauf un anti-botrytis) disparaissent en bouteille avec le temps.
Et même en vin jeune, les taux mesurés sont très bas et très largement en dessous des doses admissibles.

Luc
#145

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lanèfle a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Luc Javaux écrivait:
> Si, moi j'ai lu, c'est très intéressant et plutôt
> rassurant, car quasi tous les produits (sauf un
> anti-botrytis) disparaissent en bouteille avec le
> temps.
> Et même en vin jeune, les taux mesurés sont très
> bas et très largement en dessous des doses
> admissibles.
>
>
> Luc

Luc, tu ne vas pas tomber dans le panneau enfin. On nous ment, on nous spolie. Tout ça c'est un complot.B)-

Sans rire ... moi qui achète rarement la rvf : n° de février ou mars ?

Merci


Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
#146

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Le dernier n°, celui de mars.

Luc
#147

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Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je l'ai lu avant-hier chez un ami qui l'achète encore de temps en temps (je vous jure, ça existe :D)

L'article est effectivement intéressant (sinon booooooof) et je trouve ça remarquable que la "revue de référence sur le vin" ose le publier (il y a quelques années, il ne serait jamais passé, je pense). L'anti-botrytis qui met le plus de temps à disparaître (voire ne disparaît jamais) est l'iprodion, et il est sacrément résistant puisqu'il est encore présent plus de 20 ans après ! Autant dire que nous en avons tous déjà ingurgité une belle quantité puisque son utilisation semble assez généralisée. Il fait partie des pesticides susceptibles d'être cancérigène et va être interdit sous peu pour cette raison.

Certes comme l'écrit Luc les quantités sont infimes, mais comme le souligne aussi le professeur Belpomme dans l'article, le problème n'est pas la dose journalière admissible, mais plutôt l'accumulation jour après jour.

Eric
Mon blog
#148

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LaurentM a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Eric B écrivait:
> Je l'ai lu avant-hier chez un ami qui l'achète
> encore de temps en temps (je vous jure, ça existe
> :D)
>
> L'article est effectivement intéressant (sinon
> booooooof) et je trouve ça remarquable que la
> "revue de référence sur le vin" ose le publier (il
> y a quelques années, il ne serait jamais passé, je
> pense). L'anti-botrytis qui met le plus de temps à
> disparaître (voire ne disparaît jamais) est
> l'iprodion, et il est sacrément résistant
> puisqu'il est encore présent plus de 20 ans après
> ! Autant dire que nous en avons tous déjà
> ingurgité une belle quantité puisque son
> utilisation semble assez généralisée. Il fait
> partie des pesticides susceptibles d'être
> cancérigène et va être interdit sous peu pour
> cette raison.
>
> Certes comme l'écrit Luc les quantités sont
> infimes, mais comme le souligne aussi le
> professeur Belpomme dans l'article, le problème
> n'est pas la dose journalière admissible, mais
> plutôt l'accumulation jour après jour.

Oui et le fait de "disparaître" (rien ne se crée, rien ne se perd pourtant ...) est-il une bonne chose? les produits de dégradation sont ils connus, inoffensifs?
C'est un sujet qui a été débattu quand je faisais partie du groupe contaminants EBC bière, on a jamais eu vraiment de réponses ...
mais ce que l'on ne voit ou ne mesure pas n'existe pas hein ?

bonne journée

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
#149

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Tu as raison sur ce point Laurent.

Luc
#150

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