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Le vin carbure aux pesticides

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Bilan du forum Vins & Pesticides, 29 juillet 2010
www.biody-galaxy.com...

Le discours de la méthode par F. Pascal:
blogfranckpascal.ove...
#181

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Viticulture
Du poison dans les vignes !
Quatre ans après son exposition aux pesticides, une ex-employée d’un vignoble du Sud-Ouest attend que son employeur soit poursuivi. On lui propose une indemnisation de 107 euros par mois.

www.lejdd.fr/Societe...
www.sudouest.fr/2010...
#182

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quatrequart a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Juste quelques infos sur les produits incriminés dans l'article:

Pyrinex= chlorpyriphos-ethyl, insecticide organophosphoré pour lutter contre les cicadelles, cochenilles et lépidoptères (tordeuses et pyrales). Très vieux produit de l'industrie. Très toxique pour l'homme et l'environnement, usage retiré dans de nombreuses cultures depuis peu malgré la pression de l'industrie et des utilisateurs car le produit est efficace et pas cher.

Cabrio top= metiram + pyraclostrobine, fongicide contre le mildiou (metirame) et contre d'autres maladies (piraclostrobine, strobilurine). Peu toxique pour l'homme, difficile d'attribuer à ce produit les effes observés.

Clameur= alphamethrine, pyrehtrine de synthèse dérivée des pyrethres naturels, mêmes usages que le pyrinex, beaucoup moins toxique que ce dernier pour l'homme et dose d'emploi bcp + faible. On a du en respirer tous un peu, car on en trouve régulièrement dans les bombes aérosols contre les insectes volants. Pareil que pour le cabrio, quid des effets ?

Donc, à mon avis l'intoxication vient presque à coup sur du pyrinex. Juste une question "imbécile", pourquoi est ce que 2 traitements contre les même insectes ont été réalisés le même jour ? C'est pas logique et ça sent le mensonge et le bidouillage à plein nez.

Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Raisin (Gabin - Audiard)
#183

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Merci pour ce développement.

Suite des opérations :
Des pesticides dans le vin conventionnel, mais pas dans le vin bio !
www.vinquebec.com/no...
#184

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

L'article en question : www.lagazettedemontp...
#185

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Un vigneron oenologue, un professeur d'endocrinologie et un médecin commentent les résultats de cette enquête.

www.lagazettedemontp...
#186

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

oliv écrivait:

> Viticulture
> Du poison dans les vignes !
> Quatre ans après son exposition aux pesticides,
> une ex-employée d’un vignoble du Sud-Ouest attend
> que son employeur soit poursuivi. On lui propose
> une indemnisation de 107 euros par mois.
>
> www.lejdd.fr/Societe...
> www.sudouest.fr/2010... [/color]

L'histoire est venue à l'oreille outre atlantique !

www.decanter.com/new...
#187

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Participez au réseau Alerte Vignes afin de signaler maladies, ravageurs, maladies du bois et incidents climatiques !

Intéressante initiative !

www.vignevin-epicure...
#188

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Témoignage
Produits phytosanitaires - Jean-Michel Damande, céréalier : « Ce qui me fait peur ce sont les maladies de mes collègues… » !

www.viti-net.com/pro...
#189

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Phytos
« 60 millions de consommateurs » trouve les vins contaminés !

www.lavigne-mag.fr/a...
#190

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Vinophile a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

"Le magazine cite nommément chacune des bouteilles qu’il a analysées. Pour chacune d’entre elles, il indique le nombre de polluants qu’il a retrouvés. Mais il n’indique pas la quantité mesurée par bouteille. Il se contente de la qualifier soit de « faible », soit de « très faible »."

Voilà, je retiens cette phrase hautement scientifique, digne d'un magazine qui devrait épargner des km3 de forêt plutôt que de sortir des torchons pareils!
#191

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jpm a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Vinophile écrivait:
> "Le magazine cite nommément chacune des bouteilles
> qu’il a analysées. Pour chacune d’entre elles, il
> indique le nombre de polluants qu’il a retrouvés.
> Mais il n’indique pas la quantité mesurée par
> bouteille. Il se contente de la qualifier soit de
> « faible », soit de « très faible »."
>
> Voilà, je retiens cette phrase hautement
> scientifique, digne d'un magazine qui devrait
> épargner des km3 de forêt plutôt que de sortir des
> torchons pareils!

Ouais c'est peut-être un peu réducteur ou provoc (faudra tout de même lire l'article avant de juger) mais ne pas oublier que le magazine s'adresse au grand public et que ce n'est tout de même pas un scoop que nous avons là !!!

Vineusement

Benoît.
#192

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Vinophile a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Parce que ce genre de papiers m'énerve et que le raisonnement scientifique n'est pas abouti. Certes, on peut parler de principe de précaution, mais rien n'indique que les consommateurs aient un quelconque risque à consommer du vin. Il faut arrêter de nous tirer des balles dans le pied parce que la filière viti vinicole n'en sortira pas grandie.
Et comme j'ai l'habitude de le dire, on mourra sans doute plus facilement d'une cirrhose que d'une intoxication par des ces produits retrouvés en traces dans le vin.
Lâchez vous les scientifiques...
#193

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phi a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

"...mais ne pas oublier que le magazine s'adresse au grand public... "

Est-ce une raison pour donner des informations tronquées ? A moins de considérer que le grand public, ce n'est que des abrutis incultes incapables de comprendre ce que sont les DSE, DJA, LMR et de réfléchir par eux-mêmes.

Philippe
#194

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jpm a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

phi écrivait:
> "...mais ne pas oublier que le magazine s'adresse
> au grand public... "
>
> Est-ce une raison pour donner des informations
> tronquées ? A moins de considérer que le grand
> public, ce n'est que des abrutis incultes
> incapables de comprendre ce que sont les DSE, DJA,
> LMR et de réfléchir par eux-mêmes.

Tout à fait d'accord mais pensez-vous vraiment que le but de tels articles soient vraiment de descendre la filère viticole ou de tromper le consommateur?
Je pense plutôt qu'il s'agit d'aguicher le lecteur sans le barber et libre à chacun de se faire sa propre opinion et de vérifier ou compléter l'information.

Vineusement.

Benoît.
#195

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phi a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

De tels articles ne sont pas forcément contre les viticulteurs mais ils se placent dans la mouvance actuelle de dénigrement de l'agriculture en général. A votre avis, combien de lecteurs de tels articles vont réellement chercher à compléter leur information pour se faire leur propre jugement ?
Sinon, pourquoi croyez-vous qu'on ne communique pas de chiffres, qu'on parle de contamination ?

Philippe
#196

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Enquête
Pesticides, la fin de la loi du silence ?

www.larvf.com/,vins-...
#197

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sly14 a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Bonjour,

Juste une petite remarque de cet article au niveau de l'introduction, je pense que cet exemple utilisé dans l'introduction n'était pas le meilleur pour illustrer les effets néfastes des pesticides sur l'Homme et surtout dans le domaine viticole car il y a d'autres raisons sur cet exemple introductif qui peuvent plus expliquer cela. Le reste de l'article est plus compréhensible dans les conséquences potentielles sur la santé.

Cordialement,

Sylvain
#198

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Hervé Bizeul a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Un article décevant de Florence Bal qui semble ignorer que les tracteurs ont des cabines et "parle de tenues de cosmonaute" comme solution unique, qui ne fait pas la différence dans les pesticides entre les catégories (herbicides, insecticides, désherbants : il y a le soufre et la bouillie bordelaise dans ces pesticides là...), ne fait pas la différence par les volumes et les cultures (céréales, fruitiers, vignes), fait l'impasse sur les trafics entre pays et l'achat "au black", n'évoque pas le fait que le raisin est ensuite transformé, qui cite des chiffres de 1990 issuent d'études anciennes, qui ne mesure pas les progrès depuis vingt ans (certyphito, prise de conscience, retour du labour, formation, interdiction des mélanges maison et d'une foule de molécules, travail sur la diminution drastique des doses, pulvérisateurs techniquement totalement différents, etc) et surtout fait l'omerta sur les vrais problèmes : obligation de moyens et pas de résultats, analyses des produits terminés (en bouteilles) pratiquement inexistante, fraude à tous les étages sur les délais avant récolte (et absence de contrôle), non respect par les "bio" des bandes "non bio" quand elles touchent un non bio, désherbage "à grand travail" encore autorisé et non réglèmentés dans les cahiers des charges AOC, problème essentiel et central des anti-botrytis (mais attention à Bordeaux, principal annonceur de la RVF), problème des exploitations à l'agonie au niveau financier et qui traitent avec des produits rock en roll faute de moyens, non respect du personnel au niveau des produits dans la vigne, j'en passe et des meilleures. Elle aurait pu consulter quelques vignerons ou à appeler Pascal Chatonnet... Quand à l'impact au niveau des déformations du foetus, autant je pense qu'après des pulvérisation sauvages (et quand même débiles de la part du vigneron....) ou un travail sur le feuillage infecté régulier c'est possible, autant au sol, une fois, ça parait quand même un peu tiré par les cheveux...
#199

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Jean-Michel Comme a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

problème essentiel et central des anti-botrytis (mais attention à Bordeaux, principal annonceur de la RVF),

Il a un vrai problème avec Bordeaux et les anti-botrytis ce Hervé... C'est un sujet qui revient souvent sous sa plume fertile.

Je n'en emploie plus depuis 10 ans et c'est évidemment le type de produits que je n'aime pas. Mais je peux quand même dire que leur utilisation locale est loin d'être aussi farfelue qu'Hervé veut bien le laisser penser.
Des raccourcis comme celui-là, il y en a au moins un par région viticole... Mais ils ne permettent pas d'avancer beaucoup.
#200

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Hervé Bizeul a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Les grands crus respectent plus les DAR que les autres. Sur le Bordeaux génériques, on doit pas voir la même chose. De toute façon 21 jours de DAR sur un anti botrytis, en automne difficile, c'est dur à tenir, surtout quand on pas fait de boulot en vert.

C'est pareil sur toutes les régions qui sont soumises à pression de pourriture grise, je te rassure, et c'est le premier, de loin, résidus cancérigène. Si on l'enlève, on enlève au moins 60 pourcent du problème. C'est pour cela que j'aime pas trop... Disons que d'autres régions ne font pas la course à la maturité extrème pour faire des vins du Douro et avoir des notes WA, alors, ils en ont moins besoin.

Ravi de voir que tu démontres qu'on peut s'en passer. Moi, il n'en rentrera jamais chez moi, en tout cas (facile, je sais ;-)

J'espère que le temps va s'arranger, pour les conventionnels et pour les autres...

Sur Bordeaux et la RVF, suffit de compter les pages de pub. Pour les insérer, il faut bien qu'on parle de la région, même si c'est en toute indépendance, je n'ai aucun doute là dessus. Et puis les lecteurs sont demandeurs, hein, donc, il n'y a pas mort d'homme.

Disons que sur les résidus, ce qui est peut-être acceptable sur un domaine en grande difficulté financière ne l'est pas sur un vin à plus de cinquante euros, du moins à mon avis, mais que ceux là sont rarement analysés. Faut d'ailleurs que j'envoie les miens chez Excell pour voir.
#201

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Vins et pesticides
Tout ce qu'il faut savoir selon la RVF.

www.larvf.com/,vins-...
#202

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pesticides
Le lien entre la maladie de Parkinson et les pesticides officiellement reconnu !

www.lemonde.fr/plane...
#203

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Franck PASCAL a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

cut
#204

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phi a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

On ne peut que s'en réjouir. Cela dit, il n'est jamais fait mention du lien entre roténone et Parkinson.
Et puisque le danger du benzène n'est plus à démontrer, comment se fait-il que personne ne dénonce les dangers de l'exposition aux vapeurs d'essence ? Cela concerne pourtant une part de la population beaucoup plus importante que celle exposée aux pesticides. Sans doute parce que c'est plus marrant de taper sur les agriculteurs.

Philippe
#205

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pesticides
L'exposition aux pesticides favoriserait la maladie d'Alzheimer !

www.sudouest.fr/2012...
#206

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Ce n'est malheureusement pas nouveau!
Sans compter certaines tumeurs malignes,notamment cérébrales...

Cordialement,

Laurent
#207

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pesticides : une évaluation défaillante : www.lesoir.be/actual...

Luc
#208

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phi a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Des études montrant un lien entre paraquat, manèbe, atrazine et la maladie de Parkinson étaient bidonnées.
retractionwatch.word...

Philippe
#209

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jmg a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Certes, certes, Phi, 2 papiers de 2005 et 2008 sur des études sur modèles animaux sont retirés pour données fabriquées (c'est malheureusement de plus en plus courant :( ).
Mais il y en a des dizaines d'autres 'non-retirés'...

Et surtout, il y a des études épidémiologiques qui montrent le lien entre pesticides et troubles neuro/Parkinson... là il s'agit d'observations sur des travailleurs agricoles, aps sur des modèles murins :

www.panna.org/sites/...

Cela a conduit les autorités sanitaires de plusieurs pays à reconnaître la maladie comme professionnelle. Cela n'est jamais fait à la légère !!!

www.legifrance.gouv....

Je peux ajouter qu'il y a des liens averés et épidémiologiques entre l'utilisation de certains pesticides et des leucémies/lymphomes. Un de mes collègues marseillais travaille sur un lymphome assez rare et a constitué une cohorte de patients pour étudier la pathogénie de ce lymphome, son évolution et des marqueurs d'évolutions. Plus de la moitié de sa cohorte sont des agriculteurs si je me souviens bien !

www.ciml.univ-mrs.fr...

environnement.doctis...

Pour la remarque de Luc, j'avais posté sur l'évaluation 'réglementaire' toxicologique des pesticides. 3 'toxicologies' différentes doivent être testées : sur le consommateur, sur le travailleur agricole et l'éco-toxicologie (sur l'environnement) avec des guidances (des recommandations) des autorités sanitaires. j'avais regardé celles concernant le consommateur et je n'avais pas trouvé de failles méthodologiques : elles semblent calquées sur celles des produits pharmaceutiques (avec la difficulté qu'on ne maitrise pas l'intrant chez le consommateur qui n'est pas... un patient à qui on prescrit un médicament et dont on connait -le plus souvent- les doses absorbées). Cependant, j'avais eu l'impression que ces études n'étaient pas toutes réalisées avant l'autorisation de mise sur le marché, contrairement aux médicaments. Je ne suis pas allé plus loin (il faudrait aller visiter les agences sanitaires dédiées) mais si j'avais levé mes doutes potentiels sur la méthodologie, il m'en est resté un sur la compétude des études réalisées pour avoir un produit sur le marché.

Mon expérience professionnelle ne m'a pas permis de 'juger' la validité des autres recommandations concernant la toxicologie sur le travailleur agricoles et sur l'éco-système. Je me suis juste dit qu'il y avait des interdictions d'utliser certains produits en même temps (créant une analogie avec une interaction 'médicamenteuse' dans mon domaine) mais que je ne voyais pas, comment sur le terrain, on pouvai empêcher 2 producteurs d'utiliser ces produits 'incompatibles' sur des parcelles proches l'une de l'autre s'ils ne sont pas au courant de ce que fait l'autre...
#210

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