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Le vin carbure aux pesticides

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Kiravi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

@Éric, oui tu as raison, en argent le gobelet. Donc si en plus il faut se ruiner pour recracher...
C'est que je n'ai pas les moyens de Michel ou d'Ols moi!

Marc, assez vieux débutant
#1801

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phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

enzo daviolo écrit: Plus que les residus de pesticide, regarder le jt de 13h de france2 (ou la une au choix) est bien plus dangereux pour la santé (mentale)
Tu prends des risques Phi zX


Ca pourrait être pire, je pourrais regarder Cash investigation !zX

Philippe
#1802

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joualle a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

autant je reconnais les approximations des JT autant pour cash je ne vois pas de ce point de vue ce que l'on peut reprocher! Hormis bien sûr le fait que l'on préfèrerait ne pas savoir
#1803

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Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

C'est pas grave, nous on voit très bien.
L'émission consacrée aux pesticides, commentée ici en long et en large, était d'un niveau pitoyable.
Du sensationnalisme, sans aucun doute, mais le fond, je le cherche encore.


Luc
#1804

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joualle a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

ok les gars on va vous laisser entre vous alors ! amusez vous bien avec vos certitudes
#1805

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H. Seldon a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Luc,
sans verser dans le complotisme, on peut tout de même s'interroger sur la définition retenue en juillet 2017 par le Conseil des ministres sur proposition de la Commission sur les perturbateurs (et je ne parle pas des directives d'application, qui sont le fond du problème) : les arguments du Danemark et de la Suède avaient du poids tout de même sur le niveau de preuves exigées. Je rappelle pour mémoire, et c'est suffisamment rare pour que ce soit une pierre importante dans le débat, que la Commission avait été condamnée par la CJUE pour carence à la suite d'un recours en manquement introduit par le Danemark car elle avait plus que tardé à proposer des critères de définition il y a 5 ans puis 3 ans. Tergiversation ou stratégie (ça dépend du prisme adopté par le lecteur) ?
Donc la remarque de TMA n'est pas si naïve que ça et mérite sans doute un débat plus approfondi.

Par ailleurs, la remarque sur l'effet cocktail : je la ressors - et elle est pertinente - car elle est mise en avant par les scientifiques qui travaillent sur la question : regarde si tu as le temps le site de l'Inserm qui développe la stratégie nationale sur la question suite aux positions prises par le gouvernement .

Bien cordialement,

Seb

Notation : Moyen : les vins sans intérêt ; Assez bien : vins à boire pour la curiosité ; Bien : bon vin, à faire découvrir ; Très bien : vin remarquable ; Excellent : vins de très haut niveau, une rare réussite; Splendide : grand vin qui justifie le temps passé ici !
#1806
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H. Seldon a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Bonjour Philippe,
tu écris hier que " Tu as oublié de préciser que tous les experts sont vendus à l'industrie" sur le ton de l'ironie (je l'interprète comme cela B) ). Je vais essayer de faire une réponse sérieuse : si évidemment tous les experts ne sont pas vendus à l'industrie (il y en a qui sont aussi vendus aux bisounours de l'agroécologie pastorale, rassure toi :) ), cette étude (certes, ce n'est pas Nature, mais l'impact factor n'est pas moche non plus : 5,9) donne des éléments de réflexion tout de même (et je crois que c'est l'essentiel, puisqu'en la matière, pas de vérité consensuelle) : academic.oup.com/bio...

Bonne lecture,

Bien cordialement,

Seb

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#1807
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tma a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Enfin même s'il y a des experts vendus à la gentille agroécologie, les lois adoptées (cf. la dernière loi alimentation) vont souvent plus dans un sens que dans l'autre étrangement.

Thibaut
#1808

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joualle a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

et puis les bisounours ne payent pas cher, ou seulement en bisous. Je sais, ça compte aussi.
#1809

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H. Seldon a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

à TMA : c'était, mais tu t'en doutes, une boutade .

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#1810

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ClémentQ a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

joualle écrit: autant je reconnais les approximations des JT autant pour cash je ne vois pas de ce point de vue ce que l'on peut reprocher! Hormis bien sûr le fait que l'on préfèrerait ne pas savoir

La méthode Elise Lucet :
"Je vais essayer d'appeler Bidule de [Insérez le nom d'une multinationale].

- Oui allô Monsieur bidule c'est Elise Lucet je voudrais savoir pourquoi j'ai un papier où il est écrit que vous avez ce genre de pratiques douteuses ?
- ... Bon ta gueule.
- Mais enfin Monsieur
bip bip bip

Mon Dieu, il m'a raccroché au nez ! Ils doivent vraiment avoir quelque chose à se reprocher. Je vais aller dans une de leur réunion qui n'a rien à voir avec mon sujet et leur poser des questions de merde sur mon sujet, comme ça vous allez voir ils auront tellement des choses à cacher qu'ils vont me virer de la salle. Après tout ça si vous êtes pas convaincus qu'ils sont méchants jpeux plus rien pour vous !"
#1811
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mgtusi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Ce qui est certain, c'est que sur ce genre de sujet, trouver une source d'information objective et fiable relève de la gageure.
Et s'il y a une source à éviter à tout prix, ce sont les reportages TV quel qu'ils soient. Les journalistes qui sévissent dans ce genre d'émissions n'ont pas la mission d'informer mais celle de faire de l'audience ce qui est différent.
Je ne comprends pas comment on peut encore croire à ces émissions affligeantes. Et pourtant j'ai des collègues de travail pourtant pas trop cons qui vous bassinent à déjeuner avec ce qu'ils ont regardé dans Capital, Zone Interdite ou autre Cash Investigation.

Tout ça c'est de la merde de taureau, il faut le dire, l'écrire et le clamer !

Michel
#1812

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Kiravi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pas grand-chose à redire à propos de ton message Michel, mais tout de même: pourquoi de taureau?:roll:

Marc, assez vieux débutant
#1813

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Marc C a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Un des problèmes de Cash est que l'émission s'est engouffrée dans une forme qui décrédibilise totalement le fond. L'humour potache à 2fr six sous, ça commence à bien faire comme dirait Nicolas S. à propos de l'environnement. Les sujets traités méritent mieux, mais c'est vrai qu'un débat contradictoire risquerait d'amener de la nuance sur les gentils et les méchants.

Marc
#1814
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Eric B a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

mais tout de même: pourquoi de taureau?

Parce que Michel aime la langue francaise et n'a pas voulu écrire bullshit ;)

Eric
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#1815

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agitateur a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

tma écrit: Enf les lois adoptées (cf. la dernière loi alimentation) vont souvent plus dans un sens que dans l'autre étrangement.


Les lois vont aussi, parfois ou souvent, dans le sens du vent et de la politique du moment. La loi n'est guère plus apte que le terrain télévisuel à juger et évaluer la science.
#1816

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joualle a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Que cash finisse par devenir lassant, que les ficelles commencent à être un peu grosses, que le choix des cibles au sein d'un secteur soit assez arbitraire, que la petite blague soit parfois un peu facile, qu'on ne montre pas suffisamment le contexte concurrentiel et les pressions induites, j'en conviens. Maintenant, du point de vue de la rigueur de l'investigation, on est quand même très loin des petits sujets du JT ou de l' anecdotisme de Capital ou Zone interdite (du genre "lingerie jeans doudoune : les secrets des marques françaises qui réussissent"(sic.)). Sur le manichéisme, ce n'est pas tant les journalistes qui piègent les dirigeants que les dirigeants qui se piègent eux-mêmes à travers leur stratégie de communication (Edward Bernays parlait de propagande) qui les condamne face aux faits au mutisme ou au mensonge. A eux de nous prendre un peu moins pour des quiches.
Bref, cash c'est un peu caricatural mais dire que c'est n'importe quoi ou de la bouse de vache (traduction alternative) l'est encore plus.
#1817

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Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Absolument ! Élise Lucet fait un travail d’une rigueur absolue ! Rien à redire sur le fond. La preuve : blogs.mediapart.fr/y...


Luc
#1818
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joualle a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

bon là effectivement, ça fait beaucoup point de vue rigueur ...
#1819

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Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pour ceux qui ne sont pas encore convaincus : www.pseudo-sciences....


Luc
#1820

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mgtusi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Finalement ça mérite mieux que taureau !

Michel
#1821

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H. Seldon a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

"La loi n'est guère plus apte que le terrain télévisuel à juger et évaluer la science"

Hum ....

Notation : Moyen : les vins sans intérêt ; Assez bien : vins à boire pour la curiosité ; Bien : bon vin, à faire découvrir ; Très bien : vin remarquable ; Excellent : vins de très haut niveau, une rare réussite; Splendide : grand vin qui justifie le temps passé ici !
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oliv a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Bourgogne
Suite à une enquête de Franceinfo révélant la présence de résidus de pesticides et de fongicides dans des bouteilles de vin de Bordeaux, nous sommes allés faire le point dans le vignoble bourguignon. Il y a encore du boulot mais les mentalités changent.

www.francebleu.fr/in...
#1823

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oliv a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Bordeaux
Débat sur les pesticides à Libourne : « On n’est ni pire ni mieux qu’ailleurs » !

www.sudouest.fr/2018...
#1824

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phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

H. Seldon écrit: Bonjour Philippe,
tu écris hier que " Tu as oublié de préciser que tous les experts sont vendus à l'industrie" sur le ton de l'ironie (je l'interprète comme cela B) ). Je vais essayer de faire une réponse sérieuse : si évidemment tous les experts ne sont pas vendus à l'industrie (il y en a qui sont aussi vendus aux bisounours de l'agroécologie pastorale, rassure toi :) ), cette étude (certes, ce n'est pas Nature, mais l'impact factor n'est pas moche non plus : 5,9) donne des éléments de réflexion tout de même (et je crois que c'est l'essentiel, puisqu'en la matière, pas de vérité consensuelle) : academic.oup.com/bio...

Bonne lecture,

Bien cordialement,

Seb


Merci pour ton lien.

Tout d'abord, une petite remarque : il ne s'agit pas d'une étude mais d'un article. Un petit groupe (professeurs, assistants, étudiants) exprime un point de vue. Il est publié dans la rubrique Editor's choice, ce qui fait que je ne sais pas s'il est passé par un processus de peer-review.
L'article commence et se termine par des références à Rachel Carson, l'écologiste indirectement responsable de millions de morts ( www.pseudo-sciences.... ). Cela donne une première indication sur les auteurs. Ensuite, il y a de nombreuses références à Tyrone Hayes, le Séralini de l'atrazine, l'homme dont les travaux et la santé mentale ( agsense.org/articles... ) sont plus que sujets à caution. Mon bullshitomètre qui avait commencé à frétiller s'agite un peu plus.
Cela dit, cet article soulève des questions intéressantes.
Ce sont les fabricants de phytos qui fournissent les études qui servent à l'évaluation de leur produits, ça n'est pas de leur fait, c'est la réglementation qui le veut et ça paraît parfaitement normal pour tout autre secteur de l'industrie, il ne viendrait à l'idée de personne de monter dans un avion dont la fiabilité n'aurait pas été testée par son constructeur. Il peut y avoir suspicion de fraude, surtout de la part de gens qui ne connaissent que la présomption de culpabilité quand il s'agit de critiquer le capitalisme. Comment peut-on être sûr que les données fournies par l'industrie sont fiables ?
Ces données sont évaluées par des agences indépendantes qui peuvent demander des précisions ou des suppléments d'information, elles ont accès aux données brutes et sont donc à même de détecter d'éventuelles manipulations (petit aparté : Séralini a toujours refusé de fournir ses données brutes mais bon, c'est l'industrie qui magouille). Elles sont a priori les plus qualifiées pour faire ce travail. Elles vont pouvoir également examiner selon les mêmes critères toute étude fournie par d'autres sources.
Bien évidemment, selon que leurs avis iront ou non dans le sens qu'on souhaite, ces agences seront considérées comme fiables ou bien entièrement corrompues.
Je suis plutôt d'avis de leur faire confiance, la confiance n'excluant bien entendu pas le contrôle et je préfère, à la différence de l'article, la position qui consiste à dire qu'un fait est vrai tant que l'on n'a pas prouvé qu'il était faux.
S'il y a des cas de fraudes avérés, il faut bien sûr qu'ils soient dénoncés et que les responsables soient sanctionnés. Il faudrait également que qu'il en soit de même en cas d'accusations malveillantes et calomnieuses.
Comme je l'ai dit, cet article soulève des questions intéressantes, je ne suis pas sûr que les exemples choisi soient les meilleurs.

Cordialement.

Philippe
#1825
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enzo daviolo a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

c'est vrai que la confiance faite aux constructeurs automobiles sur leur test anti pollution s'est révélé une véritable réussite! :jump:
quand y a de l'argent en jeu, on peut croire quand même assez naïvement que tout le monde est très responsable, mais bon, perso je préfère des contrôles et des études indépendantes au service de l’intérêt général. B)
#1826
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Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Oui, effectivement, les gens peuvent tricher. Mais quand ils se font prendre, ça leur coûte cher. Très cher...
Pour ne parler de ce que je connais un peu, les agences chargées de l'évaluation scientifique, de la surveillance et du contrôle de la sécurité des médicaments, EMA en Europe et FDA aux États-Unis, ne fonctionnent pas si mal que ça.
On peut bien entendu toujours considérer que leurs membres sont vendus à l'industrie, c'est dans l'air du temps, la théorie du complot a encore de beaux jours devant elle, mais on peut aussi tenter de faire confiance.


Luc
#1827

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enzo daviolo a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

t'es sûr Luc que ça coute cher. Disons que ça dépends hein
www.liberation.fr/fr...
sinon je ne vois pas le rapport avec la théorie du complot quand les faits sont avérés...
#1828

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tma a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

enzo daviolo écrit: t'es sûr Luc que ça coute cher. Disons que ça dépends hein
www.liberation.fr/fr...
sinon je ne vois pas le rapport avec la théorie du complot quand les faits sont avérés...


Gaffe Enzo, en citant Ruffin tu vas te faire traiter de sale gauchiste anti-capitalistes :P

Thibaut
#1829

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enzo daviolo a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

même pas peur j'assume ::dance::
plus que Ruffin, c'est la juste dénonciation qui m’intéresse, la complicité (on devrait dire duplicité) dépasse largement le cadre des lobbies. Donc oui des organismes de contrôle indépendants au même titre qu'une justice indépendantes, sont vitaux pour une saine démocratie. Il ne me semble pas que ce soit le cas aujourd'hui en France en tout cas.
#1830
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck