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Le vin carbure aux pesticides

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DamienH a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Laurent, tu es tombé dans une bassine de vin BioD? ;)

Blague à part, je suis entièrement d'accord avec toi. Il est facile de dire que la chimie n'est pas dangereuse étant qu'il n'a pas été démontré qu'elle l'était (donc, trop tard, comme les diverses affaires de médicaments l'illustrent). S'il faut des mesures précises, des études indépendantes, des courbes statistiques pour qu'un doute puisse être soulevé... comment les vignerons auraient-ils accès à des informations qui n'existent pas encore. Les histoires de pilules, de médiator et autres produits Findus montrent que certains intérêts supérieurs (et financiers) jouent précisément sur le fait que tant qu'on ne sait pas, on ignore (en pouvant feindre de, au cas ou...).

C'est comme "cancérigène possible". On peut faire dire ce qu'on veut à cette assertion. Que les supposés frileux comme moi oublient quand ça les arrange que ce n'est qu'une possibilité, pour servir leur propos alarmiste. Mais on peut aussi imaginer que ça ne colle pas le cancer à tous les coups et à tout le monde, et que donc, il n'y a de cancérigènes que "possibles". Un peu comme l'affirmation "se tirer une balle dans la tête peut provoquer la mort" n'évoque qu'une possibilité... incontestable, car on peut y survivre! De là à évoquer ça pour dire frileux ceux qui ne recommandent pas l'expérience... je pense en effet que ça révélerait plutôt des priorités très contestables, le genre d'argument auxquels la NRA ne répugnerait pas...

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
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#241

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

C'est comme "cancérigène possible". On peut faire dire ce qu'on veut à cette assertion. Que les supposés frileux comme moi oublient quand ça les arrange que ce n'est qu'une possibilité, pour servir leur propos alarmiste. Mais on peut aussi imaginer que ça ne colle pas le cancer à tous les coups et à tout le monde, et que donc, il n'y a de cancérigènes que "possibles".

Non, on ne peut pas faire dire ce qu'on veut à cette assertion, elle a une signification précise, et ce n'est bien entendu pas celle que tu proposes...
Le tabac est cancérigène certain, or tous les fumeurs ne meurent pas d'un cancer du poumon.
Par ailleurs, personne ne dit que "la chimie" (définition ?) n'est pas dangereuse, puisque bien entendu qu'elle peut l'être, tout comme la "non chimie"...
Cependant, on ne peut pas se satisfaire d'une "étude" aussi clairement orientée, sur un aussi petit nombre de cas, ça me semble une évidence.
Pour finir, merci d'éviter les amalgames avec les différentes affaires qui défrayent l'actualité ces dernier mois, c'est un peu trop facile et surtout totalement hors sujet.

Luc
#242

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DamienH a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Tu proscrit l'analogie sur LPV Luc? Ca va devenir dur de rédiger des CRs... ;)

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#243

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je ne proscris rien du tout, mais encore faut-il que l'analogie repose sur quelque chose...
En l’occurrence, le risque thrombotique lié à la prise de pilules contraceptives est connu depuis très longtemps, il n'y a guère que les Français qui semblent le découvrir.
Le Mediator, c'est encore tout autre chose, mais là aussi, les patrons de Servier, tout comme les autorités de contrôle, pourront à mon sens assez difficilement argumenter que les effets secondaires n'étaient pas connus ou du moins qu'ils n'étaient pas hautement prévisibles.

Luc
#244

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Il est facile de dire que la chimie n'est pas dangereuse étant qu'il n'a pas été démontré qu'elle l'était (donc, trop tard, comme les diverses affaires de médicaments l'illustrent).

je m'excuse Damien, mais je n'ai jamais écrit ça. je parle juste de certains pesticides, absolument pas de la chimie en général, ces résumés son pénibles pour un débat serein et non dogmatique.
#245

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DamienH a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je n'ai jamais dit que tu avais "écrit ça". Les déductions et les raccourcis sont en effet pénible pour un débat. Pour "serein et non dogmatique", je crois que c'est une vision un peu utopique de ce qu'est, devrait être et sera un débat. Sur LPV et ailleurs.

Ceci étant dit, quand je force le trait, je ne le fais pas plus que ceux qui expriment une opinion autre. Pour vérifier, il suffit de se référer (par exemple) à ce débat et à quelques posts plus haut. Me reprocher de faire cela, comme de faire des analogies, fussent-elles déplaisantes à certains, me semble un bien maigre argument de forme, ne répondant pas plus au fond que ce que l'on semble me reprocher.
Pas plus que la hauteur condescendante de celui qui est supposé savoir ce qui est fondé ou pas n'est une manière élégante et civilisée d'ouvrir au débat. Ni de le clore.

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#246

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je n'ai jamais dit que tu avais "écrit ça"

ta formulation le laissait penser en acquiesçant à mon propos sur la phrase précédente.
je m'interroge juste sur certains pesticides spécifiques qui semblent si dangereux qu'il faille s'en éloigner durant 48h00 et qui pourtant sont commercialisés.
Je subodore aussi les raisons pour lesquelles ils le sont, malheureusement, je m’étonne juste que les professionnels l'utilisent en connaissance de cause (pour une partie en tout cas). Pour autant, je n'amalgame pas tous les produits chimiques à ceux là, certains ont une utilité certaine dans certaines conditions.
#247

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Quand Damien commence à faire des phrases, on peut être certain qu'on n'avancera plus. Il vaut donc mieux passer à autre chose.

Luc
#248

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DamienH a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Quand Damien commence à faire des phrases, on peut être certain qu'on n'avancera plus. Il vaut donc mieux passer à autre chose.
Un petit mépris supérioriste, une recommandation à la foule esbaudie et hop, il sort comme un prince... en effet, si propice à l'avancée des débats que mieux vaut passer à autre chose.

Luc, tu as commencé sur ce registre. Je sais, c'est pas malin de t'alimenter quand tu commences à poser tes jugements de valeurs. C'est mon irrépressible coté phraseur...

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#249

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pesticides
Une étude montée en épingle !

www.lunion.presse.fr...
#250

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oliv a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Pesticides
“De vraies bombes chimiques à retardement” !
www.terredevins.com/...

Un pavé dans la barrique !
www.terredevins.com/...
#251

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poucmabon a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je pense que nous ne pouvons pas tolérer que des personnes travaillant à la vigne (ceux chargés des traitements, par exemple) soient mis en danger dans leur santé et leur vie, à cause de produits toxiques. Nous les amateurs passionnés, mais aussi les propriétaies et employeurs, les responsables politiques, et autres autorités.
#252

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flog a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Je pense que nous ne pouvons pas tolérer que des personnes travaillant à la vigne (ceux chargés des traitements, par exemple) soient mis en danger dans leur santé et leur vie, à cause de produits toxiques. Nous les amateurs passionnés, mais aussi les propriétaies et employeurs, les responsables politiques, et autres autorités.

Sur le fond je te rejoins, mais que proposes-tu ?

Cordialement
Florian
#253

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Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

scaphandre pour tous 8-)

Eric
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#254

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DamienH a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides


"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
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#255

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Celui qui a trouvé le nom de ce robot a tout compris...

Luc
#256

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flog a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Le robot vigneron est vendu 25 000 euros. "Ce qui n'est pas excessif dans la mesure où il travaille jour et nuit, dimanche compris, ne prend pas de vacances ni casse-croûte", argumente Guy Julien.
"Si j'ai le choix entre le robot et l'employé, je prendrai le robot", tranche Patricia Chabrol, propriétaire du Château Gerbaud à Saint-Emilion. "C'est moins cher et cause moins de soucis", ajoute-t-elle.

c'est une vision des choses...

Guy Julien balaie les objections selon lesquelles le robot pourrait détruire des emplois: "Bien sûr, nous enlevons du travail aux tailleurs de vignes, mais nous créons de l'emploi pour ceux qui fabriqueront, entretiendront et amélioreront les robots. Et nous maintiendrons la production en France", assure-t-il.

Pourquoi ne pas faire fabriquer aussi par des robots ?

Cordialement
Florian
#257

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Vinophile a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Celui qui a trouvé le nom de ce robot a tout compris...

Luc


Avec un nom pareil, il devrait marcher au diesel...
#258

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kalmah a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

flog écrivait:
> Le robot vigneron est vendu 25 000 euros. "Ce
> qui n'est pas excessif dans la mesure où il
> travaille jour et nuit, dimanche compris, ne prend
> pas de vacances ni casse-croûte", argumente Guy
> Julien.

> "Si j'ai le choix entre le robot et l'employé,
> je prendrai le robot", tranche Patricia Chabrol,
> propriétaire du Château Gerbaud à Saint-Emilion.
> "C'est moins cher et cause moins de soucis",
> ajoute-t-elle.

>
> c'est une vision des choses...
>
> Guy Julien balaie les objections selon
> lesquelles le robot pourrait détruire des emplois:
> "Bien sûr, nous enlevons du travail aux tailleurs
> de vignes, mais nous créons de l'emploi pour ceux
> qui fabriqueront, entretiendront et amélioreront
> les robots. Et nous maintiendrons la production en
> France", assure-t-il.

>
> Pourquoi ne pas faire fabriqué aussi par des
> robots ?

La peur du robot est assez française. Robot = destruction d'emploi pour beaucoup....

L'Allemagne a 2x plus de robot par habitants voir plus. J'avais calculé.

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
#259

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flog a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Moui, c'est sans doute vrai. Mais en même temps un robot est plus productif, donc c'est normal et evident que des emplois soient supprimés lorsque l'on en met en place, non ? Si à un moment l'on remplace les travailleurs manuels par des robots, je ne vois vraiment pas comment créer des emplois.

Cordialement
Florian
#260

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

L'Allemagne a 2x plus de robot par habitants voir plus. J'avais calculé.

oui et alors?
#261

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phi a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Une info potentiellement intéressante : www.lunion.presse.fr...

On attend bien sûr de voir cette fameuse étude, on ne peut se contenter d'une coupure de presse rédigée par quelqu'un qui a visiblement des notions assez confuses sur le sujet.

Philippe
#262

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Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

S'il y a moins de vers de terre dans les vignes BD, c'est peut-être tout simplement parce que leur présence est moins nécessaire dans les sols.

Eric
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#263

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phi a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Deux réactions :

1- Effectivemment et en l'absence de données plus précises, on ne peut rejetter à priori aucune hypothèse.

2- Mon avis personnel (et donc parfaitement subjectif) : ça s'appelle botter en touche.

Philippe
#264

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Éric, tu penses vraiment que les vers de terre sont présents dans un sol parce que leur présence est nécessaire ? Un peu curieux cette conception des choses, tu ne trouves pas ?

Luc
#265

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Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Éric, tu penses vraiment que les vers de terre sont présents dans un sol parce que leur présence est nécessaire ? Un peu curieux cette conception des choses, tu ne trouves pas ?

Ben je trouve pas, mais je ne suis pas totalement objectif avec moi-même :D

Cette vision des choses ne concerne pas que les vers de terre, mais la présence ou non certaines plantes, d'insectes etc. S'ils sont sur une parcelle (ou non), c'est qu'ils ont un rôle à y jouer. Sinon,ils vont voir ailleurs...

Je ne sais plus quel propriétaire de domaine nous avait raconté qu'une personne qui avait fait un comptage des insectes présents dans les vignes avait pris un air dépité en disant qu'il n'y avait pas de typhlodromes sur le domaine (le prédateur des araignées rouges). Le propriétaire lui avait alors demandé s'il avait trouvé des araignées rouges sur le domaine. Non, avait il répondu. Eh bien, pourquoi y aurait-il besoin d'avoir des typhlodromes ? lui avait rétorqué le proprio.

Eric
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#266

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Ainsi donc, les plantes vont voir ailleurs si elles trouvent qu'elles n'ont aucun rôle à jouer dans une parcelle ? Décidément, je confirme, c'est une bien curieuse conception des choses...;)
Et si on disait plutôt qu'ils s'épanouissent (les vers comme les plantes, et même les typhlodromes) dans un milieu qui leur convient, qui ne leur est pas toxique, et dans lequel ils trouvent la nourriture dont ils ont besoin, ce ne serait pas mieux ?

Luc
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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

non non Luc, moi les champignons que je ramasse, il poussent là où je les cherche car ils savent que j'ai un rôle à y jouer B)-
#268

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Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Ainsi donc, les plantes vont voir ailleurs si elles trouvent qu'elles n'ont aucun rôle à jouer dans une parcelle ?

Allez tiens, un lien pour ton instruction : champdestreilles.ove... ;)

Eric
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lbb.contact a répondu au sujet : Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

L'approche est étonnante.
Ils trouvent aussi des trucs qui se fument entre les pieds de vigne ? ;)

Benoît L. - LPV Lyon 2 : Les Avinturiers
#270

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