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Du verre et de ses problèmes

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Verrerie
Deux nouvelles références de bouteilles chez Saverglass.

www.mon-viti.com/fil...
21 Jui 2022 14:40 #181

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

USA
Seul 31% du verre est recyclé aux États Unis.

tablascreek.typepad....
14 Juil 2022 17:17 #182

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

France
Les bouteilles de vin en verre perçues par les Millenials.

www.emballagedigest....
21 Juil 2022 19:50 #183

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Recyclage
Le réemploi des bouteilles de vin usagées devient compétitif.

www.vitisphere.com/a...
27 Juil 2022 20:52 #184

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Environnement
Le problème de la bouteille en verre.

www.nytimes.com/2022...
05 Aoû 2022 21:38 #185

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Réponse de agitateur sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Environnement
Le problème de la bouteille en verre.

 

En cliquant, on m'invite à m'inscrire.....non merci, je n'habite pas la grosse pomme. Sans doute d'autre lecteurs seront comme moi.
Par contre, en faisant copier coller du lien et puis google et puis 'traduction", j'ai accès et en langage de Franconie.

Sur l'article, le plus important:
- je suis surpris sans vraiment l'être que les US importent 25% de leurs fioles vides de Chine, quand le plus gros verrier mondial est de chez eux. Selon les standards Fr de qualité, les qq bouteilles chinoises qui sont parvenues ici sont encore stockées qq part ou parties en déchèteries.....Mais je ne suis pas surpris que l'acheteur US de blle vide veuille gratter qq cents par blle vide en achetant des bouses, la surconsommation US sur tout ce qui s'achète passe par l'import de bouse à bas prix ( et l'export à haute valeur ajoutée ). Je pourrai comprendre sur un vin chilien ou argentin, j'ai plus de mal quand on connait le prix ex work de la moindre bibine US issue du raisin.

La prod Ukraine est marginale en vin, son contre coup existe néanmoins sur des marchés de niche, la bière et les spirits. Après ce sont surtout des arbitrages, si un verrier à des clients plus solvables et plus dans l'anticipation en spirit, il va lâcher le vin ( c'est un exemple ). 

Le recyclage ( récup des fioles usagées puis passage au four à partir du calcin = verre broyé ) permet de sauver les gisements primaires de silice ( sable ) mais son gain énergétique est assez secondaire. Il existe, certes, car le point de fusion est plus bas, mais ça ne change pas la face du monde non plus.

Le relavage ( avis purement perso ), je n'y crois pas en terme simplement éco. La boucle logistique est trop complexe, trop énergivore sur un territoire étendu, et trop contraignante en production en non qualité ( quand on sait en plus ce que peux générer un risque de débris verrier dans un verre de vin de consommateur US avec le risque juridique associé.....on n'a pas envie de goûter à ce jeux là ...il vaut mieux ( en terme de € $ £ ) faire avaler des tessons de bouteilles à un européen ça coute moins cher...). Snowden Seysses peut bien s'amuser à lancer un test avec un restau, ça fera des sujets sur les zéros sociaux et ça soignera la comm', mais au final ça ne pèsera rien du tout.

Les affaires du relaveur français cité et situé en burgoundie proche de Dujac sont tellement bonnes qu'il a fermé son antenne à Gironde y'a pas si longtemps....
Les blles belges n'ont rien à voir dans la réussite de cette entreprise, qui vit surtout en achetant des gros lots à des viticulteurs et souvent en leur revendant leurs propres bouteilles ou à un voisin -  débouchage sur un lot problématique pour X ou Y raisons. Pour être clair, je ne critique en rien le business model de cette entreprise leader Fr du relavage, je souligne juste que le modèle est limité par nature à une fraction du marché. En ce sens, l'artcile de Asimov est du report de report de propos déformé, bref du journalisme dont on peut se passer.

Je  n'entrerai pas ici dans le débat canette alu versus verre, il faudrait des dizaines de lignes. En fait, le produit qui sera jugé "supérieur" sera surtout dépendant des critères de pondération qu'on voudra y mettre....

Certes, le BIB a un impact a priori moindre, au moins sur le CO2, versus la bouteille verre. Sans parler de qualité intrinsèque du vin, on sait juste que c'est pour de la conso immédiate. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, daniel.gureghian, Stephane M
05 Aoû 2022 23:45 #186

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Recyclage
Du sable de verre ?

Impossible de récupérer bearer token (consumer)
15 Aoû 2022 11:01 #187

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Le verre, c’est d’abord du sable. …

petite remarque : pénurie de bouteilles chez les fournisseurs en Europe Centrale et des prix qui ont pris 50% de hausse.
j’ai eu bien du mal à obtenir une palette. Heureusement il m’en restait : les bouteilles que j’utilise sont fabriquées à moins de 50 km en Croatie.

Jérôme Pérez
15 Aoû 2022 16:09 #188

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Réponse de toubi sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Jérôme Pérez post=1184454 userid=920Le verre, c’est d’abord du sable. …

et un peu d'énergie quand même....

_________________________________________________________
"Live and let live"
15 Aoû 2022 16:44 #189

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Tendance
Les verriers veulent répondre aux attentes des « millenials ».

www.usinenouvelle.co...
05 Sep 2022 14:00 #190

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Recyclage
Pourquoi le premier caviste de France ne croit plus dans la consigne des bouteilles de vin.

www.vitisphere.com/a...
16 Sep 2022 11:25 #191

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Recyclage
200 000 bouteilles de vin "aptes au réemploi" pour le négociant rhodanien Ravoire.

www.vitisphere.com/a...
29 Sep 2022 13:43 #192

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

USA
La Californie instaure une consigne de 10 cents par bouteille recyclée.

www.northbaybusiness...
29 Sep 2022 13:45 #193

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Entretien
«Les bouteilles de vin en verre sont une aberration écologique».

www.liberation.fr/so...
03 Oct 2022 09:58 #194

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Bergerac
Réutiliser le verre : laver des bouteilles, pour moins polluer.

www.ledemocratedeber...
09 Oct 2022 15:15 #195

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Prospective
Pourquoi vous ne boirez plus votre vin dans la même bouteille qu’aujourd’hui.

www.liberation.fr/en...
25 Oct 2022 19:50 #196

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Verrerie
Le prix du verre flambe et sa pénurie inquiète vigneron comme fabricant de verres à vin. 

www.winebusiness.com...
03 Nov 2022 16:32 #197

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Royaume Uni
Jancis Robinson et Hugh Johnson font partie d'un groupe d'éminents écrivins britanniques qui ont signé une lettre ouverte appelant à l'action pour promouvoir le passage à des emballages alternatifs pour le vin.

www.decanter.com/win...
07 Nov 2022 16:59 #198

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Bourgogne
Les Vignerons des Terres Secrètes, en Saône-et-Loire, et Nuiton-Beaunoy, en Côte-d'Or, ont créé ensemble la gamme de vins éco-conçus Cerço il y a quelques mois. Grâce à un partenariat avec l'entreprise « J'aime mes bouteilles », cette gamme va être exclusivement vendue dans des bouteilles consignées. Une première pour les vins de Bourgogne.

www.lesechos.fr/pme-...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: MathiasB
08 Déc 2022 19:29 #199

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Espagne
Torres milite pour un réemploi européen des bouteilles de vin.

www.vitisphere.com/a...
14 Déc 2022 08:33 #200

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Réponse de agitateur sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Espagne
Torres milite pour un réemploi européen des bouteilles de vin.

 


C'est fou de voir qu'un type a priori intelligent dans le business ( patron d'une énorme bodega ) peut devenir sacrément moins intelligent quand il s'agit de transposer à un secteur autre que le sien.
Torres veut une bouteille unique et interchangeable, autrement dit il demande aux industriels verriers de créer un produit au sommet de la banalité. Une banalité c'est comme une matière première, c'est la bataille par le cout de revient, l'entreprise ne maitrise pas grand chose....et perds sa plus value, sa marque, son identité, la notion de service.

On pourrait la même chose, en demandant à Torres que les vins espagnols soient un blend interchangeable et uniforme, et là je suis sûr que Torres sera moins d'accord.

A trés court terme, ceci dit, les verriers ibériques seraient OK, puisqu'ils sont devant les italiens, Fr et allemands sur les notions de coûts ( main d'oeuvre, transport, prix du gaz ). Quand il faudra reconstruire industriellement l'ukraine, qu'une usine verrière flambant neuve et toute financée par des pays tiers sera faite à Kiev, et qu'on proposera aux salariés espagnols d'un four espagnol d'aller bosser à Kiev car leur usine ibère ferme, là tout d'un coup, je pense que des gens seront moins d'accord.....

Comment peut on être patron d'une telle boite et avoir des idées à la vue aussi courte ?

EDIT: désolé, aprés recherche, le type interviewé est "directeur pour le changement climatique" chez Torrès.
Un pantin, donc. Il peut toujours demander, aboyer, proposer, etc....
14 Déc 2022 11:55 #201

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Recherche désespérée de bouteilles

objectif-languedoc-r...

Un article fouillé qui occulte complètement la crise de l'énergie du coté des verriers qui n'ont rien planifié 

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
05 Jan 2023 01:50 #202

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Réponse de agitateur sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Pas accès aprés les premières lignes....
Mais je suis curieux de le lire.
Ta lecture en 1 ligne me laisse penser que le journaliste n'a pas vraiment consulté toutes les parties.....
05 Jan 2023 11:05 #203

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Réponse de agitateur sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Aprés lecture plus complète:« Les tarifs qui nous ont été proposés, encore en hausse de 15 à 30 %, ne sont toujours pas confirmés, s'inquiète Jérôme Vic. Et nous n'avons aucune garantie sur la livraison des volumes commandés. Comment des industriels comme les verriers, qui ont des moyens de planifier et d'anticiper, n'ont-ils pas pu prévoir la forte demande suite à la crise sanitaire ? »Cette intervention est à l'image du reste de l'article, et relate les points de vue client sans s'intéresser au point de vue fournisseur. 
Vision partielle, avec un grand manque de hauteur d'analyse de la situation.

La partie en gras est rigolote: le marché client viticulture n'a pas de vue moyen termiste ( en moyenne ) et parfois même pas court termiste au delà de qq semaines ( je ne condamne pas, je constate simplement ). Il est malvenu de demander à un maillon en amont de gérer des stocks morts et de la production, sans visibilité, quand on ne sait pas le faire soi même. 
Si le marché est globalement trés difficile en moyenne ( c'est évident ), il n'en reste pas moins qu'un viticulteur peut avoir 80% ou 100 %  de ses besoins ( parfois en étant souple il est vrai ) pendant que le voisin n'a rien ou presque rien. Il y a donc un monde réel qui ne figure pas dans l'article.
05 Jan 2023 21:46 #204

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Gard
Château Beaubois se lance dans le réemploi des bouteilles en verre, les Costières y pensent...

www.midilibre.fr/202...
10 Jan 2023 20:13 #205

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Languedoc
Pénurie de bouteilles en verre pour le vin, les prix augmentent. 

france3-regions.fran...
 
10 Jan 2023 20:31 #206

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Réponse de agitateur sur le sujet Du verre et de ses problèmes

Pour le consommateur, la hausse des prix reste contenue, elle ne dépasse pas 1 € par bouteille.

Ceci est la dernière phrase de l'article. Et ça illustre bien le phénomène des marges en cascade....ou effet de levier.
Point de départ: la hausse sur le coût total packaging ( verre + papier + alu ) est de 30 cts / col sur 18 mois ( parfois plus parfois moins pour une somme de raisons...je prends une valeur pour démontrer le truc )
Illustrations diverses ( vous êtes viticulteur ):
- vous vendez direct en GD à 3.5 € HT la fiole, des volumes importants annuels. 3.5 en 2022, vous négociez +5% maxi en 2023 ( c'est déjà pas mal...au delà vous sortez ), ou plus souvent + zéro. La blle en rayon se trouvera à 6.5 € TTC consommateur en fond de rayon ( hors opé genre FAV ), avec éventuellement une hausse max de 5% sur le prix final si vous avez passé 5% vous même. Soit 6.80 € TTC, soit +30 cts.
- vous vendiez la même fiole à 4.5 HT au caviste par demie palette, il vendait 9 TTC. Vous passez de 4.5 à 4.8 HT départ en répercutant la hausse des coûts, le caviste fait toujours X2 sur base HT pour passer en TTC, il va revendre 9.60 TTC, soit +60 cts.

IL y aurait bien sûr une qté d'autres exemples, je ne veux pas casser du caviste.
Mais au final, le conso final se prends un effet initial plus la boule de neige qui a bien amplifié le truc.


 
10 Jan 2023 22:21 #207

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Réponse de oliv sur le sujet Du verre et de ses problèmes

France
"Doutes" de la FNSEA sur la réalité des indisponibilités en bouteilles de vin.

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15 Jan 2023 10:06 #208

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France
"Doutes" de la FNSEA sur la réalité des indisponibilités en bouteilles de vin.

www.vitisphere.com/a...
 

Chez les verriers, "on produit et on vend" des bouteilles de vin à plein régime. 

www.vitisphere.com/a...
 
15 Jan 2023 10:15 #209

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Tension
Les délais, les prix et la colère s'envolent avec les bouteilles de vin en verre.

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17 Jan 2023 09:43 #210

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