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Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

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Réponse de Brettannosaure sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

ET depuis que l'homme, et son génome supérieur, s'est décidé à exploiter son talent, notre habitat est un pot pourri de toxicité en tout genre. Ou comment pourrir son environnement en 100 ans quand les plantes l'ont préservé pendant des Millards d'années. Comment contaminer les terres, les mers et son propres corps en un claquement de doigts.

Et on le voit dans le vin. Certains ont des terroirs magnifiques et le pollue avec la bénédiction des différents lobby. Fier sur leur gros tracteur qui fait le travail en 1h au lieu de 10h. Et le pire c'est que tout ceux qui ricanent sur la notion de "vin de terroir" sont les premiers à pleurer pour avoir des allocations chez les vignerons qui eux prêchent pour ces vins là en actant dans cette direction.
02 Mar 2013 23:08 #1561

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Et moi, Avatar m'a collé la nausée, mais je ne voudrais pas qu'en sus, nos goût cinématographiques nous éloignent.

Relativement au sujet, à l'hypothèse émise d'une forme de conscience végétale dans un sujet relatif à son -tout aussi hypothétique- lien à la notion de terroir, je suis le seul à avoir proposé une (fort imparfaite) mais intégrative, tentative de réponse. Et une réponse qui à le mérite d'être partisane, puisque écartant la vigne, avec ou sans conscience, du concept de terroir.

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
02 Mar 2013 23:12 #1562

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

ET depuis que l'homme, et son génome supérieur, s'est décidé à exploiter son talent, notre habitat est un pot pourri de toxicité en tout genre. Ou comment pourrir son environnement en 100 ans quand les plantes l'ont préservé pendant des Millards d'années. Comment contaminer les terres, les mers et son propres corps en un claquement de doigts.

Tout à fait!
Arrête donc de polluer le forum.
Et si tu veux arrêter de faire du mal à la planète va donc acheter une corde et une potence ;).

Julien
02 Mar 2013 23:13 #1563

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Réponse de Brettannosaure sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Julien, depuis que tu as appris que ton cervelet était moins efficace qu'un grain de riz soufflé, je te sens un peu méprisant.Je te propose de lire les post d'Eric, de voir les vidéos proposées ( ce qu'a fait Luc au moins en partie )et de refermer ton manuel de la bonne pharmacie de A à Z pour les nuls.
02 Mar 2013 23:17 #1564

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

J'ai regardé les 10 premières minutes..... Mon cervelet inefficace ne me permet pas de comprendre la suite. J'espère que tu l'entends ;).

Qui te dis que je fais des études de pharmacie? Si ça se trouve c'est une façade et que je suis agriculteur de...riz?
Tout comme toi, qui nous dit que tu n'es pas un énième gogo?

Bref.
Jumien
02 Mar 2013 23:25 #1565

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Julien, depuis que tu as appris que ton cervelet était moins efficace qu'un grain de riz soufflé, je te sens un peu méprisant.Je te propose de lire les post d'Eric, de voir les vidéos proposées ( ce qu'a fait Luc au moins en partie )et de refermer ton manuel de la bonne pharmacie de A à Z pour les nuls.

Bon ce qui était drôle 5 minutes devient peut-être un peu lassant au bout de quelques jours, non ? Parce que là, je ne vois pas trop l'intérêt.

O.
02 Mar 2013 23:33 #1566

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Réponse de Brettannosaure sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Un énième quoi?

Bref oui, moi j'ai pris la peine de regarder ces 3 vidéos pour tenter d'échanger, quand toi tu réponds par un " mais bien sûr" à un propos qui émane non pas de moi ( j'étais persuadé qu'en n'indiquant pas le véritable auteur, certains vils esprits allaient succomber à la tentation d'être dans la bouffonnerie ) mais d'un généticien connu, reconnu et respecté, à défaut de faire consensus sur tout, comme tous les scientifiques, et heureusement. J'aimerai tant te voir devant ce monsieur et t'entendre lui dire " mais biensûr...". Allez montre nous qu'un forum n'a pas abîmé ton sens du recul et de la pondération. ;)
02 Mar 2013 23:35 #1567

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Billet
"Vin de terroir ou vin technologique, faut-il choisir ?" par Jacky Rigaux.

gje.mabulle.com/inde...
02 Mar 2013 23:57 #1568

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Qui a écrit dans sa présentation au plaisir d'échanger avec vous ?

Michel
03 Mar 2013 09:32 #1569

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

"Au fait, le poisson a plus d'écailles que l'homme."

Martinez,

attention une fois de plus aux généralités! :D


citizenmamat.skyrock.com
03 Mar 2013 09:35 #1570

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

En espérant que le magnifique exposé de Monsieur Rigaux sera lu dans son entièreté par les derniers brétailleurs de ce post,issus de la préhistoire ou non et que cela permette donc de recadrer le débat sur le "vin de terroir".
J'ajoute que ces vidéos postées ne sont en aucun cas une orientation ou un reflet de mes opinions mais doivent juste être considérées comme une pierre de plus jetée dans la marre (aux canards)...

jlj
03 Mar 2013 10:00 #1571

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Mille mercis à Jacky Rigaux pour son texte, à François Mauss de l'avoir mis en ligne, comme qui dirait, ça calme !
[size=x-small]et un petit peu merci à Oliv aussi, mais si on remerciait Oliv chaque fois, on en finirait plus ![/size]

Olivier
03 Mar 2013 10:07 #1572

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Merci Oliv pour ce superbe article qui relève quelque peu le niveau du débat...

Michel
03 Mar 2013 10:07 #1573

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Réponse de oncle charly sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

La conscience du végétal ?
C’est, comme souvent dans nos échanges : une question de définition.

Pour le petit dictionnaire de LPV, nous pourrions nous inspirer de Bergson, il y a pire en termes de références. La conscience correspond exactement à la puissance de choix dont l’être vivant dispose ; elle est coextensive à la frange d’action possible qui entoure l’action réelle : conscience est synonyme d’invention et de liberté
Ainsi nous ferons la différence entre :
- La conscience limitée, immanente ou endormie des végétaux
- La conscience de l’animal, dont l’invention n’est jamais qu’une variation sur le thème de la routine
- La conscience humaine, au plus haut degré possible (en souligné pour Hannibal) d’invention et de liberté

Thierry
03 Mar 2013 10:11 #1574

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

J. Rigaux:

On ne déguste pas du chardonnay de Meursault ou du cabernet-sauvignon de Bordeaux, on déguste un vin qui a une singularité, une originalité, une histoire... En les dégustant on n'ingère pas simplement un liquide alcoolisé, noté par un expert, on s'imprègne de la culture qui les a fait naître et on recherche leur originalité.

J'adore aller dans les vignes et suis une demi-douzaine de fois par an dans différentes régions de France pour "humer" l'ambiance et le terroir mais ne puis m'empêcher de relever malgré tout cette phrase de Monsieur Rigaux,concernant le jugement de Paris,et qui pourrait faire penser (je sais que ce n'est pas l'intention) que les autres pays ou régions n'ont pas cette culture,cette richesse,cette "âme".
Stags Leap,par exemple,je présume que c'est aussi une histoire,un terroir ou une certaine conception "originale" du vin.

jlj
03 Mar 2013 11:07 #1575

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

JL, je crois que le texte insiste plus sur une difference d approches qu une difference innee de geographies. Cf notamment les remarques sur la Bourgogne dans les annees 70 vs la recherche de micro terroirs au Chili.

O.
03 Mar 2013 11:31 #1576

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Ce qui est certain, c'est que le nouveau monde n'a pas cettre culture du terroir mais il y a des avancées...Je n'en dirais pas autant pour l'Italie et l'Espagne bien que cette derinière ait été beaucoup plu influencée.

J'aime beaucoup l'opposition vin de l'offre et vin de la demande (également cépage vs terroir) car ça c'est du concret.

Michel
03 Mar 2013 12:41 #1577

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Réponse de Brettannosaure sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Qui a écrit dans sa présentation au plaisir d'échanger avec vous ?

Je revendique et j'attends toujours que certains geek condescendants stop leur agressivité dès lors qu'un petit nouveau offusque leurs petites habitudes intellectuels, en apportant quelques choses qu'ils n'aiment pas entendre. Luc lui a pris la peine d'essayer de comprendre ( normal c un administrateur) même si j'ai l'impression qu'il ne le sera jamais, moi toi comme d'autres êtes là pour vanner et casser. tu m'a deéjà traiter de troll sur un autre sujet. L'antériorité sur ce site te donne des ailes et une sacré confiance pour te l'approprié et dire ce qu'on doit dire ou pas. Au lieu de traiter de troll, essaye de répondre aux qu'estion posé comme sur les bourgogne à moins de 40 euros que cherchait cet utilisateur. C'est ce que j'ai fait, pas toi. Tu es donc un troll.

Sur ce je vais lire le lien d'Oliv qui a l'air d'être passionnant.
03 Mar 2013 12:48 #1578

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Mais quelle question poséE ? Les bourgognes à moins de 40 € ? Il y a au moins douze réponses par LPVien ! Surtout que la question était en vue d'un achat pour ce soir, alors les préférences de chacun ont un intérêt pragmatiqure très limité.

Je réitère mon qualificatif de troll car on ne se pointe pas sur un forum en taxant les membres existant de vieux ou en nous balançant des inepties sur les plantes sans une certaine volonté de provocation. Et un troll est d'abord un provocateur.

Michel
03 Mar 2013 12:57 #1579

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Réponse de Brettannosaure sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Le terme "vieux" est gentil. En général les amateurs n'ont pas 20 ans. Et en quoi j'ai balancé des inepties sur les plantes. As-tu visualiser les vidéos. Si le propos émane d'un éminent généticien, tu vas l'écouter, s'il provient d'un jeune sur un forum, tu le méprise et juge ses intentions. Sans commentaires. Tu n'es pas modérateur, donc calme ton envie de policer les autres qui sont de simples utilisateurs comme toi.Fin de polémique pour moi.

Je préfère parler de terroir.
03 Mar 2013 13:05 #1580

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

'L'antériorité sur ce site te donne des ailes et une sacré confiance pour te l'approprié et dire ce qu'on doit dire ou pas.'

Apparement, toi, tu n'as pas besoin d'antériorité pour faire de même. Mais ton assurance sur un domaine qui demande, à l'évidence, beaucoup d'humilité et de circonspection, ne mérite, après réflexion, rien d'autre que des vannes.

Jmm
03 Mar 2013 13:06 #1581

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Et si tu nous postais quelques comptes-rendus plutôt ?

Michel
03 Mar 2013 13:06 #1582

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Réponse de Brettannosaure sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

J'ai répondu aOliv, un autre modérateur concernant les CR. Tu es en manque Mgtusi? lol. Tu crois que je bois ts les jours et que toutes les bouteilles méritent un Cr? J'ai eu la grippe, ca fait des semaines que je n'ai pas bu et il y a plein d'autres façon ppour participer a un forum. j'ai aidé cet utilisateur qui voulait des conseils pour trouver un bourgogne a 40 euros. Il m'a remercié. alors que toi tu m'as traité de troll. Et là tu continue a essayer de montrer que je suis nuisible alors que je voulais clore le sujet et revenir au terroir. Dont acte. je passe à autre chose. merci.
03 Mar 2013 13:28 #1583

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

« le riz est plus évolué que l'homme : essayez donc de passer l'hiver le pied dans l'eau froide, à vous nourrir exclusivement de lumière, de soleil et de gaz carbonique. Vous n'y arriverez pas, car votre équipement génétique est insuffisant ». Le propos est d'Axel Kahn, considéré comme l'un des grands généticiens français.

Alors que bien évidemment, l'équipement génétique du grain riz lui permet sans problème de raser la forêt amazonienne, construire une bombe atomique, composer la 9ème de Ludwig Van ou décorer le plafond de la Sixtine.
Si on mesure le degré d'évolution à l'aune du temps passé sur terre, alors effectivement, reptiles, mouches, poissons et graines en tout genre sont nettement plus évolués que nous. Si on considère la représentation du vivant à un instant donné, ce qui a tendance à être mon cas, alors il n'y a pas d'espèce plus évoluée qu'une autre, y compris l'être humain bien entendu. De même, comme le fait à mon sens fort justement remarquer Luc, on n'est pas sorti de l'auberge si on se met à compter les gènes.
Pour le reste, je pense que la notion de terroir a été suffisamment définie : un morceau de territoire dévolu à telle ou telle culture avec des résultats variables. Qui dit culture dit homme, et qui dit homme entend pratiques, conceptions diverses, plus ou moins respectueuses de l'environnement et du consommateur, à l'image des compétences, exigences et ambitions de l'homme en question. Pour moi, il n'y a pas de vin de terroir, pour la bonne et simple raison qu'un terroir ne fait pas de vin. Par contre, il semble naturel que des éléments dudit terroir se retrouvent avec une concentration et une lisibilité elles-mêmes diverses dans sa production, lui conférant diverses qualités et caractéristiques(qu'on est en droit d'apprécier ou non, d'ailleurs). L'idée, c'est de dire : plus on bichonne la vigne, lui laisse le temps de pousser, de plonger ses petites racines profondément dans le sol pour se gorger de choses diverses et variées (on peut même lui passer du Mozart et lui gratouiller tendrement la grappe), et meilleur c'est. On ne sait pas trop pourquoi, ni même si tout cela a un sens, mais peu importe. Une chose en tout cas sur laquelle tout le monde est d'accord ou à peu près (au moins médicalement) : moins il y a de cochonneries dans le sol, mieux c'est pour la santé. Au moins, même si un vin dit « bio » n'est pas bon, il est en principe meilleur à la santé. A l'inverse, si un vin « normal » est non seulement infect mais bourré de saloperies, autant boire de l'eau (de source, bien sûr).
Quant à la question soulevée plus haut « doit-on préférer les vins dit « de terroir » aux vins dits « technologiques ? » elle sous-entend de façon sibylline « doit-on préférer les bons aux mauvais vins ? ». Parce que si l'un n'est pas meilleur que l'autre, à quoi bon préférer l'un ou l'autre ? Ce sont donc deux politiques qui non seulement s'affrontent, mais s'affrontent depuis toujours, et vont sans doute continuer à s'affronter pendant encore un certain temps, aussi longtemps en tout cas que l'économie de marché, l'argent et les intérêts privés mèneront le bal, ou même plus simplement que l'homme sera homme.
03 Mar 2013 13:49 #1584

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Quant à la question soulevée plus haut « doit-on préférer les vins dit « de terroir » aux vins dits « technologiques ? » elle sous-entend de façon sibylline « doit-on préférer les bons aux mauvais vins ? »

Tu as lu le texte de Rigaux posté par Oliv ?

Michel
03 Mar 2013 13:55 #1585

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Ce sont donc deux politiques qui non seulement s'affrontent

Ou font semblant de s'affronter, si tu préfères, Michou
03 Mar 2013 14:02 #1586

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

jean-luc javaux écrivait:
> J. Rigaux:
>
> On ne déguste pas du chardonnay de Meursault
> ou du cabernet-sauvignon de Bordeaux, on déguste
> un vin qui a une singularité, une originalité, une
> histoire... En les dégustant on n'ingère pas
> simplement un liquide alcoolisé, noté par un
> expert, on s'imprègne de la culture qui les a fait
> naître et on recherche leur originalité.

>
> J'adore aller dans les vignes et suis une
> demi-douzaine de fois par an dans différentes
> régions de France pour "humer" l'ambiance et le
> terroir mais ne puis m'empêcher de relever malgré
> tout cette phrase de Monsieur Rigaux,concernant le
> jugement de Paris,et qui pourrait faire
> penser
(je sais que ce n'est pas l'intention)
> que les autres pays ou régions n'ont pas cette
> culture,cette richesse,cette "âme".
> Stags Leap,par exemple,je présume que c'est aussi
> une histoire,un terroir ou une certaine conception
> "originale" du vin.
>
> jlj

il dit quand même, un peu plus loin dans le texte:
"Il est vain de considérer que la tendance « Vins de Terroirs » est exclusivement européenne, française en particulier."

Je trouve vraiment passionnant tout ce regard porté sur la vigne. Notamment cette différenciation curieuse entre vin de terroir et vin de cépage, comme si les cépages étaient de tout temps implanté en un lieu particulier. Il y a une naturalisation du terroir qui annihile totalement son historicité.
03 Mar 2013 14:05 #1587

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Non, je ne crois pas qu'elles s'affrontent ; elles sont différentes dans leur approche et leurs intentions. Ce sont nous qui les opposons.

Michel
03 Mar 2013 14:06 #1588

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Tiens, un petit article à propos de Backster et de ses expériences (ne pas oublier qu'il a également trouvé de la conscience dans du ...yoghourt !)

EDIFIANT !

Michel
03 Mar 2013 14:09 #1589

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Comme parfois, comme souvent finalement car monde méditisé à outrance, comme dernièrement l'histoire des OGM sources de cancer, ce genre d'individu trouve ce que il cherche et cela se fait d'autant plus facilement quand on escamote les protocoles scientifiques et cela se fait d'autant plus allègrement quand on sait à l'avance que les résultats auront un écho favorable chez une partie de la population qui aime croire.
Alors, après cela, je n'en sais toujours rien sur la conscience des plantes mais ce dont je suis certain c'est que sur des sujets comme ceux-là, quand je suis face à un individu aussi sûr de lui, comme notre dinosaure du jour,c'est la méfiance qui doit s'imposer à nous. Et voir des citoyens plonger la tête la première dans des certitudes est navrant.

Jmm
03 Mar 2013 14:25 #1590

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