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Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

L'homme ne fait pas partie du terroir. C'était un sol/sous-sol, un (des) cépage(s), un climat.

L'homme ne fait pas partie du terroir, je suis d'accord, mais le cépage non plus... Et un climat non plus, du moins si on le prend dans le sens météorologique du terme.

Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

C'est un vin qui présente des caractéristiques propres liées à l'endroit d'où il provient, et qu'on ne retrouve pas ailleurs.

Luc
25 Avr 2009 20:12 #31

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  • François Dubernard
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Réponse de François Dubernard sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Je persiste : voici la définition INRA et INAO du terroir validée par l'UNESCO :

« un espace géographique délimité défini à partir d’une communauté humaine qui construit au cours de son histoire un ensemble de traits culturels distinctifs, de savoirs, et de pratiques fondés sur un système d’interactions entre le milieu naturel et les facteurs humains. Les savoir-faire mis en jeu révèlent une originalité, confèrent une typicité et permettent une reconnaissance pour les produits ou services originaires de cet espace et donc pour les hommes qui y vivent. Les terroirs sont des espaces vivants et innovants qui ne peuvent être assimilés à la seule tradition. »

On ne peux être d'accord aves cette définition "terroir = homme + sol/sous-sol + climat", mais alors il faudra argumenter "sévère"! ;)

Donc un vin de terroir suit cette définition aussi.
26 Avr 2009 03:11 #32

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Si on ne considère pas le terroir comme une "constante", j'ai un peu de mal à comprendre comment on pourrait en retrouver les caractéristiques dans un vin sur la durée.
L'homme et le climat étant par définition variables, je ne vois donc pas comment comment on pourrait les intégrer dans cette notion.
On entend sans cesse que l'homme doit s'effacer au profit du terroir. Comment s'effacer d'une chose dont on fait partie intégrante ?
Que l'homme, par ses méthodes culturales et en cave permettent une plus ou moins grande expression de ce terroir est une chose, qu'il en fasse partie en est une autre.
Et le cépage ? Qu'il existe des cépages plus ou moins adaptés à certains terroirs est une chose, mais ça ne fait pas du cépage une part intégrante du terroir.
Ou alors il faudra qu'on admette que dans le "goût de terroir", le cépage est partie prenante, que le pétrole du riesling c'est le terroir, que le poivron du cabernet pas très mûr c'est le terroir,...
Si, quand on goûte des vins issu du Rangen de Thann, on est capable de déceler des caractéristiques communes quel que soit le viticulteur ou le cépage utilisé, et que ces caractéristiques ne se retrouvent pas ailleurs, on a à mon sens défini le caractère de ce terroir et tous les vins qui possèdent ce caractère sont des vins de terroir.

Luc
26 Avr 2009 10:36 #33

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Si, quand on goûte des vins issu du Rangen de Thann, on est capable de déceler des caractéristiques communes quel que soit le viticulteur ou le cépage utilisé, et que ces caractéristiques ne se retrouvent pas ailleurs, on a à mon sens défini le caractère de ce terroir et tous les vins qui possèdent ce caractère sont des vins de terroir.

Ca me fait penser à un dépliant de je ne sais plus quelle appellation bordelaise où il était expliqué que les vins de l'appellation avaient des arômes de fruits noirs, d'épices et de vanille. Ah, la vanille : voilà une belle expression du terroir ;)

Eric
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26 Avr 2009 10:55 #34

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

"L'homme et le climat étant par définition variables, je ne vois donc pas comment comment on pourrait les intégrer dans cette notion."
Ces deux éléments sont pour moi indissociables de la notion de terroir .
Sauf que :
Plus le terroir est grand et plus il marque le vin et fait "oublier" la main du vinificateur et les variations climatiques . Plus le terroir est modeste et plus la marque de l'homme et le climat deviennent prépondérants dans le "goût" du vin .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
26 Avr 2009 11:01 #35

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

C'est bien, en deux phrases, tu viens de dire tout et son contraire... ;)

Luc
26 Avr 2009 11:03 #36

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

En même temps, je pense qu'il n'a pas tort .

S'il y a une caractéristique commune à pas mal de grands terroir, c'est bien le fait qu'ils résistent mieux que d'autres aux aléas climatiques.

En fait, la question aurait dû être : qu'est-ce qui caractérise un vin de grand terroir (ou de petit terroir)? Terroir tout court, pffff.... trop vaste !

Eric
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26 Avr 2009 11:14 #37

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

S'il y a une caractéristique commune à pas mal de grands terroir, c'est bien le fait qu'ils résistent mieux que d'autres aux aléas climatiques.

Bien entendu, mais cela ne fait pas du climat une part intégrante de MA définition du terroir.

En fait, la question aurait dû être : qu'est-ce qui caractérise un vin de grand terroir (ou de petit terroir)? Terroir tout court, pffff.... trop vaste !

Je ne pense pas, un vin peut très bien refléter les caractéristiques propres à un "petit" terroir.
Quand l'homme cherche à dépasser par la technique ce que peut donner un terroir, il produira peut-être un très bon vin, mais pas un vin de terroir.
Car il est bien entendu que dans mon acception, vin de terroir ne signifie pas obligatoirement vin de qualité ou vin agréable à boire, mais vin qui reflète l'endroit d'où il est issu.
Il ne suffit pas d'être né sur un terroir pour être un vin de terroir, sinon, par définition, tous les vins seraient des vins de terroir, il faut que cela transparaisse dans le vin.

Luc
26 Avr 2009 11:21 #38

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

S'il y a une caractéristique commune à pas mal de grands terroir, c'est bien le fait qu'ils résistent mieux que d'autres aux aléas climatiques.

Bien entendu, mais cela ne fait pas du climat une part intégrante de MA définition du terroir.


La résistance aux aléas climatiques n'est effectivement pas liée au climat, mais aux sous-sols qui réussissent à garder suffisamment d'eau même dans des cas de grandes sécheresses, ou de la drainer même en cas de pluie torrentielles. Lafite est remarquable à ce sujet.

Par contre, il y a bien un lien entre terroir et climat. Une étude qu'Oliv a mis en lien il y a peu de temps a travaillé sur le sujet, et le resultat en est assez incroyable. Voici une carte qui illustre les sommes de température de la floraison jusqu'au 30 septembre. Il en a été déduit (et constaté sur place) des maturités de raisins plus ou moins précoces

On s'aperçoit, oh surprise, que les endroits les plus précoces sont par exemple dans le Médoc, les appellations communales, spécifiquement les plus proches de la Gironde. Par exemple sur Saint Estèphe, seule la partie orientale (ou se trouvent les plus beaux crus) est précoce. Sur Saint Julien la partie occidentale est "médium". Et Moulis ou Listrac sont carrément tardifs.

Il y a donc bien une influence climatique, même sur un espace de quelques kilomètres de large.

Eric
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26 Avr 2009 12:32 #39

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Il y a donc bien une influence climatique, même sur un espace de quelques kilomètres de large.

Bien entendu, c'est une évidence, mais cette influence climatique est liée au lieu et à son exposition, pas au climat au sens météorologique du terme.

Luc
26 Avr 2009 12:44 #40

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

François, que ta définition vienne de l'Inao, de l'Unesco ou du pape, ça ne la légitime pas pour autant.
Parce que si on se met à ergoter sur le vocabulaire, le terroir, stricto sensu est un terne de géographe, relevant d'une succession de divisions de zonesgéographiques. Tu pourras argumenter sévère, comme tu dis, parce que cette définition a autant de valeur que la tienne.
Le vin de terroir par excellence ? Pour moi Marcillac. Sans doute le vin Français le plus reconnaissable. Mais que reconnaît on alors ? Le mansoi ou le rougier ou encore le mansoi sur un sol de rougier. ? L'homme intervient sans doute par son expérience pour choisir le cépage le plus adapté au terroir, mais ni l'un ni l'autre n'en font partie. (du reste, l'encépagement opportun sur un terroir sera-t-il l'encépagement opportun de demain ? pas sûr. Les grands terroirs d'aujourd'hui (ceux qui sont connus) seront-ils les grands terroirs de demain, pas sûr non plus du fait du changement climatique.

J'ai bien compris l'explication de Eric sur le terroir des premiers crus de Bordeaux, je ne suis pas convaincu qu'il ait entendu ce que j'expliquais alors je recommence :

- je veux bien admettre une unité de terroir au cœur des parcelles qui donnent le grand vin de ces premiers crus : sur 80 hectares, ou même sur la moitié (je veux bien le concéder), un bourguignon n'aurait-il pas subdivisé tout cela en plusieurs ouvrées, donnant obligatoirement autant de vins différents ?

- Ou encore : la parcellisation à l'extrême de la bourgogne ne pourrait-elle pas être reprise dans une parcellisation plus globale, sans que soit assemblés des terroirs foncièrement différents. (ou est le curseur ?)

- Et je continue : prenons la Romanée Conti : est-on certain que si on divisait cette parcelle en deux (le haut et le bas), on obtiendrait pas deux vins qui auraient quelques différences avec l'un régulièrement meilleur que l'autre ?

- mais en même temps, le terroir de la Romanée Conti est-il si foncièrement différent de celui de son voisin immédiat, ayant plus de différences que deux parcelles les plus éloignées concourant à l'assemblage final d'un premier cru de Bordeaux ? (pour lequel pourtant on parle bien de noblesse ou grandeur du terroir !)

Jérôme Pérez
26 Avr 2009 14:07 #41

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

je veux bien admettre une unité de terroir au cœur des parcelles qui donnent le grand vin de ces premiers crus : sur 80 hectares, ou même sur la moitié (je veux bien le concéder), un bourguignon n'aurait-il pas subdivisé tout cela en plusieurs ouvrées, donnant obligatoirement autant de vins différents ?

L'unité de terroir est très relative. Rien que dans le Grand Clos de Las Cases, il y a environ 20 types de sols/sous-sols différents. Si l'on rajoute qu'il peut y avoir trois cépages différents sur un sol identique, cela montre la complexité de l'ensemble. Il serait possible de produire un vin par type de sol, avec des niveaux assez différents, mais ce n'est pas dans l'esprit bordelais. Nous avons posé plusieurs fois la question à des responsables de châteaux, et ils nous ont tous systématiquement répondu que l'assemblage est toujours supérieur à une cuvée séparée.

Il est probable qu'en Bourgogne on obtiendrait des résultats intéressants en mélangeant des vins puissants avec d'autres plus en finesse. Pour reprendre une image employée plus haut, de jouer une symphonie plutôt que des instruments solo. Mais les bourguignons préfèrent utiliser le pinot noir comme "marqueur" du terroir et montrer le moindre changement de sol à travers ceux du vin.

Deux démarches totalement opposées.

Eric
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26 Avr 2009 14:40 #42

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

mais Eric, on en revient toujours à la même question : où place-t-on le curseur ? J'ai le sentiment que personne dans sa définition ne le met au même endroit. Et en même temps on peut toujours subdiviser à l'envi, jusqu'au pied de vigne !

Jérôme Pérez
26 Avr 2009 14:42 #43

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

où place-t-on le curseur ?

Pourquoi tu veux absolument le placer?

Chacun fait bien comme il l'entend ;)

Je ne cherche même pas à prendre position. J'essaie seulement d'apporter quelques éléments pouvant alimenter une réflexion.

Une des questions pourrait être de savoir si un viticulteur (ou un négociant éleveur) aurait les c... de faire un assemblage de grands crus bourguignons et de faire un vin totalement atypique dans la région, mais génial!

Eric
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26 Avr 2009 14:59 #44

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

je te reçois 5/5. Un vin du domaine de la DRC assemblant tous les crus serait sans doute fabuleux. J'en entends déjà qui crient à l'hérésie, mais je les laisse crier. Et je suis certain qu'un tel vin ferait se pâmer certains dégustateurs prétentieux qui se gaussent régulièrement dans leurs commentaires de "quel terroir !"

Par contre, Eric, la question du curseur est importante, juste pour savoir de quoi on parle excactement : c'est un peu comme s'accorder sur le "la" pour jouer ensemble sans fausseté : sinon, on ne parle pas de la même chose et c'est un dialogue de sourds.

Jérôme Pérez
26 Avr 2009 15:13 #45

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

En tout cas, ayant maintenant une connaissance relativement approfondie des terroirs médocains, je souris lorsque quelqu'un reconnaît le terroir de Margaux ou de Saint Julien rien qu'en goûtant le vin. Ca n'a aucun sens car il y a de grosses disparités au sein des appellations communales (et même au sein des domaines).

Eric
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26 Avr 2009 15:28 #46

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Mais tu reconnaîtras quand même que les Margaux ont quand même souvent des tannins plus fondus et plus suaves que les Pauillac ! Entre Pauillac , ST Estèphe et ST Julien je suis de ton avis ..très dur à l'aveugle....Margaux c'est une autre histoire .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
26 Avr 2009 15:58 #47

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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Un vin de terroir n'est il pas juste un vin qui correspond à l'image que l'on se fait du terroir en question ?
En cela l'homme aurait son rôle à jouer puisque à travers ses choix techniques au fil des siècles, il a façonné l'image que l'on s'est forgé de chaque terroir.
Il est tout de même flagrant de voir que les "grands terroirs" ont été révélés sur des zones appartenant aux classes possédantes des siècles antérieurs, classes qui ont assez tôt favorisé la qualité sur le rendement contrairement aux autres et qui ont su communiquer sur celle-ci.

En ce sens, le terroir est pour moi une construction tant géographique qu'historique, de même que l'image que l'on se fait du vin qu'il produit.

Cordialement

Christophe
26 Avr 2009 16:00 #48

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

mais tous les vins sont issus d'un terroir, (voire de plusieurs...) C'est un non sens.

Jérôme Pérez
26 Avr 2009 16:39 #49

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Mais tu reconnaîtras quand même que les Margaux ont quand même souvent des tannins plus fondus et plus suaves que les Pauillac ! Entre Pauillac , ST Estèphe et ST Julien je suis de ton avis ..très dur à l'aveugle....Margaux c'est une autre histoire

Margaux est l'appellation la plus hétérogène du médoc. Tu peux avoir des fines graves, des plus grosses, des sols sableux, des sols argileux, des sols calcaires, des marnes, des limons... Selon les parcelles que tu as sur l'appellation, ton Margaux peut ressembler à un Saint Julien (graves de Mindel II) à un Haut Médoc (graves sableuses du Riss) ou à un Saint Estèphe (sol argilo calcaire).

Eric
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26 Avr 2009 16:42 #50

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

"des sols argileux, des sols calcaires, des marnes, des limons"

A Meursault il y a également des calcaires , et puis des Marnes , et des limons d'épandage , et ce n'est pas pour cela que si on plantait du Cabernet Sauvignon on aurait du Pauillac !

Et puis à Puligny il y a aussi des calcaires , et puis des Marnes , et des limons d'épandage , et un Puligny n'a généralement pas les mêmes caractéristiques qu'un Meursault !

Le sol n'explique pas tout !

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
26 Avr 2009 19:15 #51

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

A Meursault il y a également des calcaires , et puis des Marnes , et des limons d'épandage , et ce n'est pas pour cela que si on plantait du Cabernet Sauvignon on aurait du Pauillac !

Là, c'est un peu facile. Tu me déçois ;)

Et puis à Puligny il y a aussi des calcaires , et puis des Marnes , et des limons d'épandage , et un Puligny n'a généralement pas les mêmes caractéristiques qu'un Meursault !

Le sol n'explique pas tout !


Ca me paraît plus intéressant. Mais as-tu comparé les mêmes appellations avec les mêmes types de sol? Et vu quelles différences ils pouvaient avoir? Est-que que l'orientation est la même? Là ça devient passionnant.

En tout cas, pour avoir bu dans la même journée vins issus de sols sur argiles (et d'autres sur graves) de différentes appellations médocaines, je peux te dire qu'ils ont de sacrés points communs. Je pense que ce serait dur de dire de quelles appellations ils viennent, mais le type de sol, c'est relativement facile (d'ailleurs on les a bluffés, à Latour).

Eric
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26 Avr 2009 19:39 #52

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

arnaud,

tu le fais exprès ? personne n'a jamais dit que le sol faisait tout : tu oublies altitude, pente, exposition, climat et et micro climat (qui eux-même tiennent compte de la latitude et de la longitude), et sous sol, voire même proximité d'espaces boisés et plan d'eau. (peut-être que pour Haut Brion, la proximité bordelaise a une influence ! ;) )

Il y a aussi des vignerons qui vinifient le même cépage à Meursault et Puligny et qui font des vins différents. Ça met un peu par terre (si j'ose dire) ta théorie qui inclue le bonhomme et le cépage.

Jérôme Pérez
26 Avr 2009 19:43 #53

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

On s'est croisé, Eric.

Pour moi, cette discussion sur le terroir est vaine, parce que l'on peut, comme je l'ai dit plus haut, diviser chaque lieu en autant de parties qui seront nécessairement différentes, jusqu'au pied de vigne.
Exemple : Madiran est un beau terroir ne veut rien dire : il y a des"lieux" très différents et pourtant on parle bien de la même appellation avec des vins qui ont quand même les mêmes caractéristiques.
J'en reviens toujours à mon curseur... J'y tiens.

Jérôme Pérez
26 Avr 2009 19:47 #54

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

peut-être que pour Haut Brion, la proximité bordelaise a une influence !

C'est pas peut être : les Pessac Léognan les plus proches de Bordeaux sont les domaines les plus précoces de la région.

Eric
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26 Avr 2009 19:53 #55

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Je me suis mal exprimé ; j'essaie simplement de mettre en évidence dans le cas présent que bien qu'ayant des sols de ST Estèphe ou de ST Julien , Margaux est pour moi à l'aveugle le plus typé des crus du Médoc (avec le cas d'école châteaux Margaux ) , et que la nature du sol n'y est donc pour rien dans cette typicité !

"personne n'a jamais dit que le sol faisait tout : "
C'est un peu pourtant l'esprit de la phrase d'Eric quand il dit qu'il n'y a pas de typicité Margaux parce que les sols peuvent être ceux de ST Julien ou ST Estèphe et qu'on peut les confondre parce que les sols peuvent être les mêmes , et je ne suis pas d'accord .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
26 Avr 2009 20:20 #56

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  • laurent saura
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Réponse de laurent saura sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

L'idée du curseur est intéressante.

La définition du terroir est peut-être le dénominateur commun le plus petit qui soit,quitte à exclure les paramètres qui ne permettent pas un consensus.

Chacun a son idée du terroir.Elle est liée à notre expérience.Cette idée naît de notre vécu,peut-être pas seulement de critères mesurables,quantifiables...Elle vient de nos anciens qui ont au fil des temps transmis des goûts à leurs contemporains et aux générations suivantes.

Si les hommes avaient choisi le carmenère comme le cépage emblématique du médoc,nous aurions une autre idée des vins médocains.Le cépage est une variable importante.Tout comme l'homme,qui évolue dans ses choix,ses connaissances,et peut réaliser des vins forts différents tout au long de sa vie.Le climat aussi,évolue chaque année pour imprimer des caractères aux raisins,en fonction du cycle végétatif...reste le sol,qui bouge beaucoup plus lentement,et qui est beaucoup plus constant que les autres paramètres décrits.

Si je suis mon raisonnement,je place le curseur bien en bas;),et pourtant,dans une récente dégustation sur des rieslings d'Alsace,quatre vins d'un même type de sol avaient des caractères organoleptiques assez identiques aux vins de Condrieu...le terroir commun était du granit...c'est curieux mais pour moi,ce jour-là,j'ai davantage senti autre chose que le riesling:S,j'en suis sûr!
26 Avr 2009 20:29 #57

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

La subtilité du Château Margaux est due d'une part à ses graves qui donnent aux vins une finesse quasi bourguignonne, renforcé par d'autres parcelles plus argilo calcaires qui apportent un socle au vin. L'autre "secret" de Château Margaux est une extraction très douce afin de n'avoir aucune dureté de tannins. La puissance est apporté par l'ajout d'un peu de vin de presse.

D'autres domaines de l'appellation ont des proportions de merlot que n'ont aucune autre appellation médocaine, comme Lascombes qui en a 50% ou Palmer 47%. Forcément, cela donne des vins plus aimables.

Eric
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26 Avr 2009 20:56 #58

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Il est probable qu'en Bourgogne on obtiendrait des résultats intéressants en mélangeant des vins puissants avec d'autres plus en finesse.

Tu ne crois pas si bien dire Eric !

Plusieurs fois Christophe Roumier m'a permis de déguster sur fût son Bonnes-Mares en deux cuvées qu'il assemble en bouteille : les terres blanches du haut, les terres rouges du bas (plus exactement les parcelles situées de chaque côté d'une séparation du Nord au Sud du climat qui suit quasiment une même courbe de niveau). Les vins se présentent de façon différente : élégance d'un côté, corpulence de l'autre (appréciations réductrices bien sûr). Mon goût me porte vers les terres blanches, mais l'assemblage des 2 cuvées me paraît plus complet.

Je n'en tire strictement aucune généralisation.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
26 Avr 2009 21:07 #59

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Au fait, c'est quoi un vin de terroir?

Même expérience que Charles sur la cuvée de Chambertin 2007 de Rossignol-Trapet dégustée sur fûts.
Voici le CR du 23/11/2008 :
Chambertin Grand Cru 2007
Nous avons dégusté les 2 parcelles.
Celle du côté des Latricières propose une belle suavité, la bouche est très équilibrée dans un ensemble intégré et fin.
Celle du côté du Clos de Bèze est davantage marquée par la tension et la rigueur mais le corps est plus imposant.


Comme le dit Jérôme, où placer un curseur ? :S

Olivier
26 Avr 2009 21:13 #60

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