on peut admettre des types de vins différents sur un même terroir

Quelqu'un a dit le contraire ? Pas moi en tout cas...

Il peut donc exister des types de vins différents (ouillés-non ouillés, avec ou sans soufre, élevés sous bois ou en cuves, de cépages différents...) sur un terroir identique, ils n'en seront pas moins chacun représentatif de leur terroir.

Idem...

Bien sûr cette représentativité se fera toujours via l'une ou l'autre caractéristique essentielle propre au terroir (principalement le type d'acidité et le type de tanins)

Ben oui, les fameuses caractéristiques communes que tu persistes à nier de manière totalement ridicule.

En fait, on est d'accord, et tu ne t'en rends même pas compte...
S'il n'y avait pas de caractéristiques communes la notion de terroir serait totalement vide de sens.
Ton problème, c'est que lorsque moi je dis "caractéristiques communes", toi tu le traduis par vins "identiques", alors que ça n'a jamais été mon propos.

Sur ce, je te laisse, 8 jours de vacances sans LPV, ça me fera le plus grand bien...

Luc

PS : avec un tel manque de capacités et de connaissances... C'est de Laurent dont tu parles ? Et tu parviens à l'écrire sans rire ? A moins que ce soit de moi, et dans ce cas tu dois avoir raison...

Luc Javaux écrivait:

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> on peut admettre des types de vins différents sur
> un même terroir
>
> Quelqu'un a dit le contraire ? Pas moi en tout
> cas...
>
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> Il peut donc exister des types de vins différents
> (ouillés-non ouillés, avec ou sans soufre, élevés
> sous bois ou en cuves, de cépages différents...)
> sur un terroir identique, ils n'en seront pas
> moins chacun représentatif de leur terroir.
>
> Idem...
>
> En fait, on est d'accord, et tu ne t'en rends même
> pas compte...
> S'il n'y avait pas de caractéristiques communes la
> notion de terroir serait totalement vide de sens.
> Ton problème, c'est que lorsque moi je dis
> "caractéristiques communes", toi tu le traduis par
> vins "identiques", alors que ça n'a jamais été mon
> propos.
>
>
> Sur ce, je te laisse, 8 jours de vacances sans
> LPV, ça me fera le plus grand bien...
>
>
> Luc

Tu es d'accord? J'en suis très heureux car tu viens donc d'admettre que la typicité est un concept creux et sans valeur (par rapport au terroir). Ce n'était pas ton avis il y a quelques temps, d'où mon erreur d'appréciation de tes propos, désolé!

lapassionduvin.com/p...

Je te suggère un petit stage de lecture, tu as 8 jours, on en rediscutera après...

Luc

Apparemment, ce sont les termes "caractéristiques distinctives" qui font débat.

Perso, ce que je retiens, c'est "savoir collectif". Ce que j'interprète comme une ligne de conduite relativement commune.

"Toujours cette capacité hallucinante à être suiveur (Luc doit se retourner constamment) avec un manque incroyable d'argumentation."

change de registre, tu radotes. Je t'assure, il n'y a vraiment pas besoin d'être suiveur pour se rendre compte du ridicule de certains de tes propos.

"1/ je pense qu'Enzo, Maitre Expert du Traditionnel Bien Pensé, n'a pas dû goûter beaucoup de vins oxydatifs alsaciens mais son avis est bien tranché et plein de certitudes: où est la foutaise finalement?"

une fois de plus, tu inverses les rôles. Personne d'autre que toi ne lance des sentences sur ta capacité à reconnaitre des différences à l'aveugle sur un mode d'élevage qui marque tant les vins.

"2/ enautre reconnaitre à l'aveugle et identifier des différences à l'aveugle il y a déjà une marge"

Effectivement et c'est ainsi que tu caractérises le terroir alsacien ou jurassien (notion ridicule tant eux-même ont des particularités différentes)? ça sert à quoi d'identifier des diférences si cela ne caractérise en rien leur terroir, à te faire plaisir? j'attends toujours de voir.....

La question est : pourquoi des vignerons qui veulent faire des vins totalement en dehors de la norme historique et gustative de leur région, en rebelle, en iconoclastes ou en précursseurs, veulent tils tant revandiquer une AOC avec laquelle ils ne partagent rien ? Ca, j'avoue, je ne l'ai jamais compris.

Je fais du Cabernet Franc à Vingrau. Pourquoi irais je réclamer une AOC ? J'ai toute liberté, désormais, d'y mettre mon nom et un millésime. Pourquoi ne pas évoluer librement dans un nouvel espace de liberté que je me crée et dans lequel j'essaie d'entrainer des amis ?

La question est : pourquoi des vignerons qui veulent faire des vins totalement en dehors de la norme historique et gustative de leur région, en rebelle, en iconoclastes ou en précursseurs, veulent tils tant revandiquer une AOC avec laquelle ils ne partagent rien ? Ca, j'avoue, je ne l'ai jamais compris.

C'est effectivement la question à se poser. Si un producteur qui souhaite y répondre, ce serait instructif

Sans parler que les problèmes d'AOC sont encore plus compliqués aujourd'hui qu'hier. Avant, au moment de la mise en bouteilles, le vin avait passé ou non le cap de l'agrément, et le producteur savait où il en était. Maintenant, il met en bouteille, colle des étiquettes AOC sur sa bouteille sans agrément préalable (c'est ce que l'on appelle de l'auto-contrôle) et le met en vente. Et peut-être que dans 1, mois, 3 mois, 6 mois ... il sera dégusté par l'organisme compétent (Quali Bordeaux dans la région Aquitaine-Nord) et perdra son AOC. Du coup, rien ne va plus : les tarifs (le sien et celui de ses revendeurs), les bouteilles étiquetées, voire les cartons imprimés ne sont plus valables, car tout passe en vin de table. Le vigneron a le droit de faire appel, mais si le vin est de nouveau "débouté", les frais de la dégustation sont à ses frais. Kafkaien, non ?

Autant dire que si le producteur produit des vins "différents", il a tout intérêt à passer en vin de table directement, car il va aux devants de gros problèmes.

Les membres du jury sont invités à traquer les vins déviants, au risque de perdre leur place (et leur rente : 80 € la dégustation). Dans les séries de vins qu'ils jugent, il y a une bouteille pirate " à défauts" qui permettent de vérifier si les jurés font bien leur travail. Aussi, toute bouteille qui sort du lot est rejetée, car ça pourrait bien être cette bouteille "pirate".

La question est : pourquoi des vignerons qui veulent faire des vins totalement en dehors de la norme historique et gustative de leur région, en rebelle, en iconoclastes ou en précursseurs, veulent tils tant revandiquer une AOC avec laquelle ils ne partagent rien ? Ca, j'avoue, je ne l'ai jamais compris

C'est bien la preuve que l'AOC reste rémunératrice par sa reconnaissance.......Marrant, car ceux qui fustigent les AOC et clament le droit à la différence en ont besoin. Le but étant de faire adapter la législation à ses desiderata, plutôt que chercher à faire l'inverse. Sur l'autel de la "diversité".....

Je ne connais pas le cas bordelais, mais dans d'autres régions, un vin déficient et déjà commercialisé n'est pas retiré de la vente. Le producteur prend un avertissement, après un certain nombre, il passe en procédure renforcée et alors ses vins ne peuvent être commercialisés sans être préalablement passé en dégustation.

Cordialement

Christophe

Je confirme aussi cette information, il suffit de dire que le vin en bouteille est déjà vendu pour être tranquille et écoper d’un avertissement.
Sur point précis la reforme est déjà un échec.

Merci pour l'info. Les deux producteurs concernés qui m'en avaient parlé avaient l'air de penser que c'était plus grave que cela. Mais ce que vous dites rend la chose encore plus absurde : il peut y avoir des vins absolument indignes de leur appellation qui affichent sur l'étiquette "appellation d'origine contrôlée" qui

- n'ont pas été contrôlés du tout, car ce n'est pas systématique

- ont été contrôlés, jugés effectivement indignes de l'appellation, mais continuent à être vendus comme si de rien n'était :

Il ne vaut mieux pas que ça se sache dans le grand public, car le peu de confiance qui reste disparaîtrait complètement...

La reforme est récente il est un peu normal quelle présente des vices de forme.
Ce n’est d’ailleurs pas l’INAO qui est doit être incriminé mais les vignerons qui abusent du système.
Je me demande moi aussi ce que je ferais, si connaissant le point faible on me demandait de retirer un lot ce qui mettrait en cause la viabilité de mon exploitation.
Je préfère donc qu’un maximum de vignerons connaissent et utilisent ce passe droit pour qu’il soit au plus vite annulé.

A mon sens, l'idée derrière cette réforme est de surveiller prioritairement les moutons noirs, ce qui me semble faire preuve de pragmatisme et d'efficacité. Son défaut est qu'hélas, le temps de repérer les dits moutons, on fait preuve d'une forme de laxisme (un, deux, trois ans ?).
De plus, le système est évolutif puisque tous les producteurs restent dégusté annuellement, et qu'à l'inverse les moutons noirs peuvent à terme sortir du système renforcé.

Donc, à mon sens un bon système mais qui nécessite un peu de mise en marche.

Cordialement

Christophe

Étude
Quelles sont les avancées scientifiques autour des terroirs ?

techniloire.com/docu...

Voir la définition du terroir de Jacques Puisais.
Une vidéo de 9 m 31 sur You Tube

Quelques extraits :
«Il y a autant d'air que de terre dans le terroir du vin.
Cette terre va vous façonner la matière, vous donner son style.
Et l'air, tous les ans, par les caprices du climat, va apporter la silhouette.

Le terroir, c'est quelque chose d'impalpable et de réel.
Ça ne se définit que par le sensoriel.
Le terroir, c'est un parterre de plaisir.

C'est à l'homme d'être fidèle à ce terroir.

C'est le vent, les nombreux vents de la France, différents chaque année qui donnent l'accent de nos vins.»

Un grand philosophe Belge est également fasciné par l'air :

" Je suis fascine par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les avions aussi.... En même temps l'air tu peux pas le toucher...ca existe et ca existe pas...Ça nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic...L'air c'est beau en même temps tu peux pas le voir, c'est doux et tu peux pas le toucher.....L'air c'est un peu comme mon cerveau... " J.C. Van Damme

Luc

:D:D j'ai pleuré de rire! immense philosophe!

Luc Javaux écrivait:

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> L'air c'est un peu comme mon
> cerveau... " J.C. Van Damme
>

Quelle lucidité : l'air de rien !!

ps : comme on dit chez Chave, prenez l'air, prenez l'hermitage...

Terroir
Une parfaite compréhension du terroir reste compliquée pour beaucoup de vignerons. Son « expression » dépend de la vigne, du climat ou encore du sol, mais les facteurs humain et temps sont aussi essentiels.
Recueil de témoignages tirés du colloque des oenologues de Bordeaux.

www.viti-net.com/act...

Faut toujours être awair... N'est-ce pas Jean-Claude

Serge

Faut toujours être awair... N'est-ce pas Jean-Claude

Heu, aware, plutôt...

Eric B écrit: Heu, aware, plutôt...

Oui Eric, c'était juste pour les non anglophone et un jeu de mot visuel.

Serge

Le terroir
Est-il scientifiquement mesurable ?

www.viti-net.com/act...

Bonjour,

C'est mon premier post sur ce forum... J'ai lu les premières pages de ce fil et je me demandais (Peut-être cela a-t-il déjà été dit).

Un vin de terroir n'est t'il pas tout simplement un vin dont la provenance peut être identifié par le dégustateur?

Imaginons une seconde que je connaisse très bien un village et les coteaux qui l'entourent, si lorsque je déguste un vin à l'aveugle, je peux reconnaitre sa provenance, son coteau, sa terrasse... N'est-ce pas un vin de terroir? De manière complètement indépendante des pratiques culturales, du schéma de vinification, de la chapelle ou de la longueur de la barbe du vigneron?

Pardon à l'avance de m'exprimer sur un fil si ancien.

si on connait bien ses vins, on peut aussi et surtout reconnaitre un vin de vigneron.

Will, c'est un premier message très intéressant. Dans le pays de Candy, qu'on nous a tous décrit, ça devrait être le cas. Dans la triste réalité, il se passe deux choses :

- les plus pro des pro n'y arrivent pas (ou très rarement, dans des vins à la personnalité très marqué, qu'ils ont gout récemment, où l'influence du vigneron est souvent forte

- pour "re"connaitre, il faut connaitre. Et donc, il faudrait avoir gouté et mémoriser des dizaines de milliers de vins.

Enfin, pour l'avoir fait, déguster dans l'esprit de mémoriser est un sport. ll faut un entrainement journalier, très ingrat. Et quand on déguste dans ce but, le plaisir est rarement au rendez vous, il faut quelque part en faire abstraction pour se concentrer sur des critères autres. Alors, on le fait souvent quand on est jeune, pour réussir un concours, puis,on s'en lasse et on s'occupe du plaisir. On peut aussi, crois moi, commencer par le plaisir et y rester...

je suis pas un grand grand fan du style de tes vins Herve ( c'est pas important chacun ses gouts ) mais je partage ta vision du plaisir et de la facon dont on doit apprecier le vin.

Tu n'en voudras pas, mais que tu déteste mes vins, ça me rassures et je prend ça comme un compliment.

C'est de plus un beau point de repère, voire un conseil, pour des lecteurs de LPV X(

Les dégustateurs "idéologiques", ça m'a toujours fait lever les yeux au ciel.

C´est l´amour fou vous deux

Ben non je les deteste pas du tout en plus... Je dis juste que je les adore pas.... Les gens pretentieux qui se croient meilleurs que les autres moi aussi ca m'a toujours fait lever les yeux au ciel, bon apres je prefere les gens d'opinion plutot que sans...