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La contrefaçon, quelles solutions ?

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Réponse de ols sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

... Et surtout je crois qu ils n ont pas envie d être repérés, pour les raisons qu on imagine !
17 Aoû 2016 14:39 #211

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Réponse de phoenix sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Vous pensez que faire des faux rayas ou meme grange des peres ou autres dont la cote ne cesse de monter ca ne vaut pas le coup pour des faussaires?
en tout cas ces domaines qui ont le vent en poupe ne font pas grand chose pour ceux proteger. AMHA
17 Aoû 2016 14:40 #212

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

On peut certainement trouver plein de faux Rayas 1978...
Pour ceux qui achètent leurs vins au moment de leur sortie, soit au domaine, soit chez les bons cavistes, le risque est nul.
Et donc, si on veut boire un vieux Rayas ou une vieille GDP, on fait comme moi, on patiente.

Luc
17 Aoû 2016 14:45 #213

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Je suis tout à fait d'accord avec Luc sur le fait que c'est très difficile de repérer les faux.
Et ce n'est pas le privilège des riches cons.
Car quand je vois qu'à l'aveugle, des amateurs situent dans le Rhône un Bordeaux ou dans le Languedoc un Alsace, la difficulté de reconnaître concerne tout le monde.
Même Luc se ferait avoir et se tromperait de région en goûtant à l'aveugle. Il n'y a pas les bons et les mauvais.

De là à dire : "... Et surtout je crois qu ils n ont pas envie d être repérés, pour les raisons qu on imagine !" c'est quand même du grand n'importe quoi. C'est avoir une vision de la nature humaine qui est désespérante.
Cordialement,
François Audouze
17 Aoû 2016 14:54 #214

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

François Audouze écrit: Même Luc se ferait avoir et se tromperait de région en goûtant à l'aveugle. Il n'y a pas les bons et les mauvais.


Ah, mais c'est même tout à fait certain, je n'ai bien entendu jamais dit le contraire.

Luc
17 Aoû 2016 15:05 #215

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Luc,
Souvent, quand on me demande : "mais, ces 1870, vous les avez achetés comment ?", je réponds : "mais je les ai achetés en primeur, bien sûr". ;) ;)

Aujourd'hui, si on veut goûter Rayas 1978, il est assez difficile de les acheter au domaine, puisqu'il n'y en a pas.
Se limiter aux achats que l'on fait au domaine, c'est se priver de tout un monde de vins qui est celui qui me passionne.
Et, quand j'ai commencé ma cave de vins anciens, il y a 40 ans, le problème des faux était quasi inexistant et on n'en parlait quasiment pas.

Le monde des vins anciens est tellement passionnant qu'il oblige à prendre des risques et à apprendre à les éviter.
J'ai eu la chance d'être formé par un expert à l'achat aux enchères. Et ça m'a aidé.
Cordialement,
François Audouze
17 Aoû 2016 15:09 #216

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Pas grave, quand j'aurai ton âge, mes 1998 seront aussi vieux que tes 1978. Mais sans doute plus vrais... ;)
Et puis, je comprends bien que ce soit ta passion, mais ce n'est pas la mienne.
Je te laisse donc avec plaisir les vieilleries à prix d'or et au passé incertain...B)-

Luc
17 Aoû 2016 15:12 #217

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Réponse de phoenix sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Si dieu le veut
17 Aoû 2016 15:14 #218

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Réponse de ols sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

François Audouze écrivait:

> De là à dire : "... Et surtout je crois qu
> ils n ont pas envie d être repérés, pour les
> raisons qu on imagine !" c'est quand même du
> grand n'importe quoi. C'est avoir une vision de la
> nature humaine qui est désespérante.

La nature humaine a ses raisons, que la raison ignore, surtout quand d il s agit de valeurs sur plusieurs dizaines milliers de dollars investi en fausse bouteille que l on souhaite re-écouler un jour ou l autre !!
Parce que pour l instant, on entend pas beaucoup parler de ceux qui se sont fait pigeonner. Y en pas beaucoup qui lèvent le doigt en disant " moi collectionneur célèbre, ou pas, je me suis fais avoir comme un bleu, que dois-je faire de mes fausses bouteilles"
17 Aoû 2016 15:41 #219

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Koch, qui a acheté beaucoup de faux a payé des conseillers et a fait des procès qui ont permis de faire coffrer Kurniawan.
En ce qui me concerne, j'ai acheté une caisse de faux Pétrus. J'ai fait un procès qui traîne en longueur et l'action se serait arrêtée si j'avais accepté de rendre les bouteilles. Or je n'ai pas voulu car les bouteilles se seraient retrouvées sur le marché.

Donc ces jugements non documentés sont fatigants.

Quant à la phrase de Luc : "Je te laisse donc avec plaisir les vieilleries à prix d'or et au passé incertain..." c'est de l'obscurantisme affligeant. Ces jugements ne devraient pas exister de la part d'un administrateur d'un forum de grand renom.
C'est "ce que je ne peux me payer est forcément quelque chose qui n'a pas d'intérêt". C'est pénible !
Qu'est-ce qui te permet d'avoir un avis documenté sur les vins que je bois ?
Cordialement,
François Audouze
17 Aoû 2016 15:55 #220

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Réponse de ols sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

François Audouze écrivait:
> Koch, qui a acheté beaucoup de faux a payé des
> conseillers et a fait des procès qui ont permis
> de faire coffrer Kurniawan.
> En ce qui me concerne, j'ai acheté une caisse de
> faux Pétrus. J'ai fait un procès qui traîne en
> longueur et l'action se serait arrêtée si
> j'avais accepté de rendre les bouteilles. Or je
> n'ai pas voulu car les bouteilles se seraient
> retrouvées sur le marché.

C est tout a votre honneur !
mais je ne pense pas qu il y en ait beaucoup comme vous. C est d ailleurs la crainte d un des protagonistes qui a permis de cigler le faussaire en question; un reportage sur le fil dédié a été posté il y a peu
17 Aoû 2016 16:16 #221

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

François Audouze écrit: Quant à la phrase de Luc : "Je te laisse donc avec plaisir les vieilleries à prix d'or et au passé incertain..." c'est de l'obscurantisme affligeant. Ces jugements ne devraient pas exister de la part d'un administrateur d'un forum de grand renom.
C'est "ce que je ne peux me payer est forcément quelque chose qui n'a pas d'intérêt". C'est pénible !
Qu'est-ce qui te permet d'avoir un avis documenté sur les vins que je bois ?


Je n'ai pas d'avis documenté, je m'en moque. Ça ne m'intéresse pas. Ce n'est pas l'objet de ma passion.
J'ai le droit ?
Je ne vois par ailleurs pas ce qui te permet d'imaginer ce que je peux ou ce que je ne peux pas me payer.
Ce que je veux ou pas, peut-être, à force de me lire, mais ce que je peux, c'est différent et tu n'en sais rien, étant donné que je n'ai pas, contrairement à toi, l'habitude d'étaler mon argent sur LPV.
Je sais, ça te dépasse, mais c'est comme ça...

Luc
17 Aoû 2016 18:40 #222

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Luc,
Quelle est la difference entre un train et un polytechnicien ?
D'apres mon client polytechnicien, un train lorsqu'il deraille fini, LUI, par s'arreter.
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
17 Aoû 2016 20:39 #223

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

François, sans polémique aucune, les vieux vins (au passé ET à l'avenir incertain, par essence), ce n'est pas mon truc. Où est l'insulte dans cette phrase ?

Maintenant, je découvre que Marita Koch, non contente de détenir un des plus vieux et un des plus controversés records du monde de l'athlétisme (47.60 sur 400 plat en 1985), pratique également avec bonheur la chasse aux faussaires.
Michel
17 Aoû 2016 20:44 #224

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Réponse de phoenix sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Regarde plutot Charles et David Koch
17 Aoû 2016 20:57 #225

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Regarde plutot Charles et David Koch

René,

dans tous les cas, je préfère Coche...

jlj
17 Aoû 2016 21:18 #226

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Elle est bacille celle là
Michel
17 Aoû 2016 21:25 #227

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Je n'ai aucune envie de suivre encore Luc sur : "j'ai dit ça mais je ne l'ai pas dit".

Si tu dis que des vieilleries sont "à prix d'or", cela signifie dans le langage courant qu'elles sont très chères pour toi, sinon, tu ne dirais pas qu'elles sont à prix d'or.
Si tu dis "au passé incertain", tu dénigres quelque chose auquel tu te refuses d'avoir accès.
Je ne juge pas de ta richesse dont je me fiche, mais quand on dit de quelque chose que c'est "à prix d'or", ça dit bien ce que ça veut dire.

Sur le plan de l'argent, je n'en ai jamais parlé sur LPV. Je ne donne aucun prix d'aucun vin que je bois.
Je n'ai parlé qu'une seule fois d'une enchère d'un vin du Jura de 1773. A part ça, jamais un seul prix n'est évoqué.
Donc tu fantasmes totalement sur ce coup.

françois999, je te ferai remarquer que dans aucune discussion tu ne trouveras que je me mets à attaquer Luc le premier. Luc m'attaque de façon systématique. Aucune querelle n'est initiée par moi.

Sur ce, bonne nuit.
Cordialement,
François Audouze
17 Aoû 2016 23:42 #228

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Devant cette argumentation implacable, je ne peux que m'incliner...
Ça vole trop haut pour moi, je ne peux pas lutter.
Je l'avoue donc humblement : je ne qualifie de chères que les choses que je n'ai pas les moyens d'acheter. Si je peux, par définition, ce n'est pas cher.
Finalement, c'est assez simple la vie quand on l'observe par ce prisme...

Luc
18 Aoû 2016 00:52 #229

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Réponse de Dom sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

yeap heureusement que l'humour décapant de mgtusi est là pour détendre l'atmosphère ...
Dom
18 Aoû 2016 07:01 #230

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Dom,
Il n'y a pas d'atmosphère à détendre, parce que ça fait 10 ou 11 ans que ça dure et qu'il n'y a aucune raison que ça change.
Luc saborde ce que j'écris, dénie toute valeur gustative aux vins anciens, dénie toute valeur gustative aux vins d'un certain prix, justement à cause de ce prix, ne voit de vérité qu'à la dégustation à l'aveugle, ce qui fait que les témoignages de vins bus au restaurant n'ont absolument aucune valeur, puisque généralement, on sait ce que l'on demande au sommelier et qu'il est difficile alors de boire à l'aveugle.
Donc ça continuera.
Tantôt je réagis, tantôt je laisse passer. C'est ainsi et ça continuera.
Cordialement,
François Audouze
18 Aoû 2016 09:55 #231

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Luc saborde ce que j'écris, dénie toute valeur gustative aux vins anciens, dénie toute valeur gustative aux vins d'un certain prix, justement à cause de ce prix, ne voit de vérité qu'à la dégustation à l'aveugle, ce qui fait que les témoignages de vins bus au restaurant n'ont absolument aucune valeur, puisque généralement, on sait ce que l'on demande au sommelier et qu'il est difficile alors de boire à l'aveugle.

Et tu penses sérieusement qu'il y a un seul lecteur sur le forum pour gober ce tissu d'inepties ?
Par ailleurs, heureusement que tu ne parles pas d'argent... L'argent est au détour de chacune de tes phrases, il se loge dans le moindre de tes arguments, et tu ne parles pas d'argent ?
Laisse-moi rire...

Luc
18 Aoû 2016 10:12 #232

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Réponse de Dom sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

oui mais mon message était ironique, je le trouve plutôt lourd son humour.
Dom
18 Aoû 2016 10:33 #233

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Luc,
dis-moi quand j'ai évoqué le prix d'un vin que j'ai bu.
Si je dis que j'ai bu La Tâche, toi, tu y vois de l'argent, moi, j'y vois du vin.
Grosse différence.

Lorsque j'ai bu une Romanée Conti pour mes 50 ans de mariage, Jérôme s'est étranglé en imaginant le prix que j'ai payé et a trouvé ça honteux. Et il m'a traité comme moins que rien.
On m'a demandé le prix que je n'ai pas cité.

Merci de trouver un CR où j'ai parlé du prix du vin.
Cordialement,
François Audouze
18 Aoû 2016 11:28 #234

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Réponse de BoiPaKeDeLo sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

C'est déjà la rentrée ?
.
.
Olivier
« Consommée avec modération, l’eau ne peut pas faire grand mal » (Marc Twain)
18 Aoû 2016 11:34 #235

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Tu as raison François, comme tu n'indiques pas le prix des vins que tu bois dans tes CR, c'est bien la preuve que tu ne parles jamais d'argent.
Continues à nous prendre pour des cons si ça te fait plaisir, mais crois bien que ton petit jeu ne trompe pas grand monde.

Luc
18 Aoû 2016 11:40 #236

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Réponse de ludovic sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Exemple de lutte contre la contrefaçon

[size=large]LoL[/size]

ludovic
18 Aoû 2016 18:34 #237

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon

France
Ce que coûte à la France la contrefaçon de vins et spiritueux.

bfmbusiness.bfmtv.co...
18 Aoû 2016 19:08 #238

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

oliv,
44.000 personnes qui travaillent en France dans la filière viticole. J'aurais spontanément dit beaucoup plus.

Sur les pertes supposées je suis toujours assez circonspect.
Une bouteille d'alcool vaut 30 €. Un faussaire propose la même pour 12 €. Il en vend. On calcule le manque à gagner de recette fiscale, de TVA, d'accise, comme si la bouteille à 12 € avait pu être remplacée par une bouteille vendue à 30 €. Or il est probable que celui qui a acheté la bouteille à 12 € n'aurait pas acheté la bouteille à 30 €.

C'est un peu comme le travail au noir dont on nous dit qu'il coûte une fortune. Il y a une amélioration à faire sur une conduite d'eau. Si on appelle un plombier, on en aura pour 250 €. On connait quelqu'un qui peut faire le boulot pour 50 € en non déclaré. On le prend. S'il n'était pas là, on n'aurait pas pris le plombier et on aurait retardé l'amélioration..

Calculer les manques à gagner comme si on remplaçait automatiquement la solution illégale par la solution légale est une vision un peu angélique.
Cordialement,
François Audouze
18 Aoû 2016 23:53 #239

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Le vin et la contrefaçon, quelles solutions ?

Luc,
Comprenne qui pourra ta remarque.
Tu es incapable de trouver un message où j'ai parlé d'argent.
ça au moins, c'est clair.
Cordialement,
François Audouze
19 Aoû 2016 00:00 #240

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