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Vieillissement immergé

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Réponse de oliv sur le sujet Re: vieillissement en mer

Bordeaux
En ce moment, dans les eaux calmes du bassin d'Arcachon, 10.000 bouteilles connaissent une maturation toute particulière.

www.ladepechedubassi...
02 Jui 2011 10:14 #31

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Réponse de oliv sur le sujet Re: vieillissement en mer

Bretagne
La cuvée des 20ans de la Belle de Vilaine, à Billiers (56), aura vieilli plus vite qu'espéré. Les 867 bouteilles destinées à fêter l'événement ont été mises en «cave», en mer par huit mètres de fond.

www.letelegramme.com...
www.ouest-france.fr/...
56260-aud_actu.Htm
06 Juil 2011 19:53 #32

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Réponse de oliv sur le sujet Re: vieillissement en mer

Bretagne
Du bon vin immergé en baie de Saint-Brieuc !

www.ouest-france.fr/...
11 Juil 2011 18:57 #33

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Réponse de oliv sur le sujet Re: vieillissement en mer

Italie
Ca immerge aussi en Méditerrannée !

www.nytimes.com/2011...
23 Aoû 2011 21:36 #34

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Réponse de Kiron sur le sujet Re: vieillissement en mer

Elgringo :
"puis notre discussion a digressé sur une expérience de vieillissement en cale pendant un an (une sorte de tour du monde )"

Louis XIV ne buvait son vin que "retour des îles", c.a.d un long voyage aller-retour jusqu'aux Antilles.
Est-ce que Louis XIV était grand connaisseur, est-ce qu'il coupait son vin à l'eau...En tout cas il avait le choix des vins. Sur le pourquoi du comment, "l'allongement des molécules", on peut en rire très facilement. Mais le lent va-et-vient qui remue la bouteille, ne peut-il pas éventuellement favoriser certaines réactions du vin comme l'assemblage des anthocyanes, ou un échange plus intense avec le chêne des tonneaux, et de là un vieillissement accéléré du vin. Simple hypothèse pour expliquer le fait du roi.
24 Aoû 2011 22:41 #35

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: vieillissement en mer

Je ne sais pas si Louis XIV affectionnait son vin de retour des îles (en fait ça titille ma curiosité, je me renseignerais!), mais il était grand amateur de vin champenois, le vin du "père Perignon" comme il appelait. Mais Fagon, son médecin, lui prescrivit du vin de Bourgogne, qui devint le vin de régime. Les mauvaises langues disent qu'il fut soudoyé par les bourguignons...
Bref, tout cela finit par consacrer le vin de Bourgogne, le pinot noir, comme le vin des puissants, alors que le Gamay, répudié de Bourgogne par Philippe le Hardi, allait rester le vin des paysans... Comme quoi, les préjugés ont la vie très dur!

En même temps, vu les conditions de transport de l'époque et le fort écart de température subi quotidiennement dans les cales, il devait pas être en bonne forme le pinot noir à son retour sur la terre ferme
24 Aoû 2011 23:30 #36

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: vieillissement en mer

Le vieillissement accéléré, il faut en chercher la cause dans les températures plus que le mouvement.
Idem pour l'immersion, quoi que les conditions utilisées sont très variables. Mais à faible profondeur, la variation sera plus importante que dans un chai.
24 Aoû 2011 23:33 #37

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Réponse de Kiron sur le sujet Re: vieillissement en mer

Trouvé sur ce site :
" Vieillissement en bateau :
Des expériences on été réalisées en stockant du vin dans la cale d´un bateau qui naviguait pendant trois mois. Il s´est avéré que les bouteilles ayant pris la mer avaient acquis le bouquet d´un vin de 2 ou 3 ans. Elles ont donc beaucoup plus vieillit que les bouteilles témoins restées à terre. Au cours de ce voyage avec escales, les bouteilles ont subi les mouvements de houle, les variations rapides de pression et de température. "

Sur les variations de température je ne pense pas qu'elles soient aussi brutales qu'on pourrait le croire. La cale d'un bateau est tempérée par l'eau qui l'entoure, et l'eau possède une forte inertie thermique (surtout à l'échelle d'un océan...). Bon sur un petit 8 mètres la cale peut devenir une étuve, par contre sur un grand navire (surtout en bois) la température est relativement stable (non je n'ai pas été mis aux fers à fond de cale :D).

Edit : Des côtes françaises jusqu'aux mers tropicales la température évolue, mais de façon très progressive. D'autre part comme on peut recréer sur terre toutes les conditions de température et d'humidité, j'en déduit (avec prudence bien sûr) que le facteur déterminant est probablement la houle, le roulis, le tangage, induisant un lent va-et-vient ( il est possible qu'un cyclone ou une tempête de force 8 soient préjudiciables à cette opération :D).
25 Aoû 2011 10:27 #38

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: vieillissement en mer

Kiron écrivait:

Des côtes françaises jusqu'aux mers tropicales la température évolue, mais de façon très progressive. D'autre part comme on peut recréer sur terre toutes les conditions de température et d'humidité, j'en déduit (avec prudence bien sûr) que le facteur déterminant est probablement la houle, le roulis, le tangage, induisant un lent va-et-vient

Ben justement, je vois pas en quoi le mouvement serait déterminant.
Que des expériences d'immersion se fassent, c'est très bien si ça fait causer, et ça fait de la comm' pour ceux qui la font. Ce n'est pas une tare, loin de là, c'est une vertu de faire parler de soi.

Par contre, des variations "fortes" sur le plancher des vaches, ça existe aussi. Que ce soit pour du "solera" fait à terre, ou tout autre type d'élevage soumis aux conditions extérieures en bonne partie.

Si une bouteille fait des semaines de mer en passant de contrées froides aux régions tropicales, l'inertie de la cale est parfaitement absente. Et la bouteille n'a pas d'inertie, donc elle se cale immédiatement sur la température de la cale. Au départ de France en plein hiver, elle sera peut être à 5°C, et à 29°C sous les tropiques. Avec en plus des variations intra journalières.
Inversement: une cuve en extérieur peut sembler, sur une année par exemple, être soumise à des variations plus forte ( du genre 0 en hiver et 30 en été ). Mais en fait, c'est assez faux parce que l'inertie de la cuve ( si elle est "grosse", bien sûr ) atténue fortement les mouvements. Sur une cuve en été, en plein air mais à l'ombre, avec 30° le jour et 18° le nuit, le vin ne dépasse guère 22°C sans guère bouger sur 24 heures.

Bref, si on compare un vin élevé dans un chai tempéré, isolé et avec inertie forte versus immersion, clair qu'il y aura des différences. Mais bon, le vieillissement accéléré, il peut se faire pareil en laissant le chai partiellement ouvert aux 4 vents......A 5 / 10 mètres de profondeur, il y aura quelque chose comme 10° de variation annuelle entre hiver et été. Dans un chai pas trop isolé, ce sera la même chose.....ou plus de 10°C si pas isolé, comme un bateau changeant de latitude.

Tiens, tu me fais penser qu'il faut que je te réponde sur l'étude en bois de Changins ( c'est dommage d'avoir fait autant boulot, se trouvant mis en l'air par un protocole trop approximatif - quoi qu'on peut le voir sous un autre angle: le protocole est non représentatif des conditions réelles, mais il permet d'aller dans le sens biaisé des conclusions désirées à l'avance.....B)- )
25 Aoû 2011 12:21 #39

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: vieillissement en mer

par contre sur un grand navire (surtout en bois) la température est relativement stable

les cales des négriers n'étaient pas connus pour être tempérés. Et à part les néerlandais qui avaient des bateaux spécialement conçus pour la traite, les autres étaient des navires de commerces conventionnels. Néanmoins il se peut que les fortes températures rapportées, soient dû à l'entassement... En fait tout dépendait de ce qu'il y avait dans la cale...

Et quand on sait qu'à cette époque on ne partait que rarement aux Antilles avec autres choses que des êtres humains plein la cale...
25 Aoû 2011 17:10 #40

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Réponse de Kiron sur le sujet Re: vieillissement en mer

"Ben justement, je vois pas en quoi le mouvement serait déterminant. "
Moi non plus, on ne sait pas quels facteurs influent, mais puisque les conditions de température et d'humidité sont au mieux acceptables, et au pire instables, bon qu'est-ce qu'il reste comme différence avec la terre ?
Sinon ne pas confondre les conditions d'un vin en élevage, et celle d'un vin adulte déjà plus stable.

"Sur une cuve en été, en plein air mais à l'ombre, avec 30° le jour et 18° le nuit, le vin ne dépasse guère 22°C sans guère bouger sur 24 heures."
En effet, mais du mois d'août au mois de décembre, une cuve en extérieur passera de 22°C à 10° voir 6°C, il me semble.

On ne va pas épiloguer là dessus, en plus ce n'est pas réalisable à grande échelle. A moins de reproduire le tangage avec une structure de stockage apte à un balancement léger (je retire toute responsabilité si quelqu'un fout son armoire par terre).

"Tiens, tu me fais penser qu'il faut que je te réponde sur l'étude en bois de Changins "
A ta guise, le protocole a l'air solide...

Tarkan :
"Et quand on sait qu'à cette époque on ne partait que rarement aux Antilles avec autres choses que des êtres humains plein la cale..." Je dois bien dire un mot à ce sujet. Les Bordelais en gardent des traces de culpabilité, pas tous bien sûr mais la plupart des grandes fortunes savent très bien d'où elles tiennent leur prospérité économique (là je ne vais me faire que des amis).
Comme ce roi buvait exclusivement du Bourgogne, il est probable que son vin ne partait pas de Bordeaux, et qu'il était chargé sur des bateaux de "l'état", des navires de guerre ou transport de matériel. Cela ne change rien à la tragédie de l'esclavage, dont Louis XIV fut en partie responsable. Le Code Noir officialisait l'esclavage, en donnant cependant certains droits aux esclaves (droit de porter plainte, interdiction des mauvais traitement, droit à racheter sa liberté, au mariage). Dans le contexte de l'époque, l'intention était louable, une circonstance atténuante. Mais on imagine bien que ce code n'était pas toujours appliqué, et l'esclavage ne change pas de nom pour autant.
25 Aoû 2011 19:04 #41

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: vieillissement en mer

Voici ce que j'ai lu sur le lien qu'a fourni Kiron : l'Ozone à la place du SO2 pour la conservation des vins

Quelqu'un a-t-il des infos là-dessus ?
Ca a déjà été appliqué sur des vins en vente ?

Et ceci : ...la pénétration de l´oxygène à travers le bouchon de liège (0,1 ml/l vin/an) ou à travers les douelles des fûts est négligeable ?

J'aurais plutôt imaginé le contraire ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
25 Aoû 2011 19:41 #42

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: vieillissement en mer

Le traitement par l'ozone est assez récent dans les technologies de purification de l'eau (sauf pour la ville de Nice). A ce jour, on utilise cela pour la piscine publique ou le traitement de l'eau en masse. Néanmoins, j'ai cru comprende que le traitement à l'ozone entraine une oxydation poussée. Or, pour le vin cela me semble problématique. De plus l'ozone est aussi nocif dans des proportions trop importantes.
Peut être l'UV est une solution pour tuer les bactéries.
Et la filtration?
A suivre?

Cordialement,
25 Aoû 2011 19:55 #43

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: vieillissement en mer

Go6s écrivait:

> Voici ce que j'ai lu sur le lien qu'a fourni Kiron

C'est un site qui reprend le travail d'un groupe de première S pour leur TPE. On va pas leur en vouloir d'être parfois approximatif, c'est parfois faux, et leur expérience ne pouvait les mener que dans le mur. Ce n'est pas grave, c'est la première S. Il faut juste veiller à ne pas prendre pour argent comptant une source qui ne le mérite pas ( ce qui n'enlève rien au travail réalisé, qui est peut être d'un bon niveau relatif à celui de leur âge )
25 Aoû 2011 20:33 #44

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: vieillissement en mer

sly14 écrivait:

> Peut être l'UV est une solution pour tuer les
> bactéries.
> Et la filtration?

Avec les UV, tu vas carboniser les composés phénoliques ( entre autres ).
La filtration stérile, ça existe. Mais on peut ne pas être fan, ça dépouille le vin, quand même.
25 Aoû 2011 20:35 #45

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: vieillissement en mer

Merci agitateur...[size=small]c'est ta réponse que j'attendais[/size] :P

J'ai vu qu' LPV était cité parmi les sources et en même temps j'avais des doutes sur la véracité des infos.
Ce qui est contradictoire, d'où mes interrogations :P

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
25 Aoû 2011 20:39 #46

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: vieillissement en mer

agitateur écrivait:
> sly14 écrivait:
>
>
> > Peut être l'UV est une solution pour tuer les
> > bactéries.
> > Et la filtration?
>
> Avec les UV, tu vas carboniser les composés
> phénoliques ( entre autres ).
> La filtration stérile, ça existe. Mais on peut ne
> pas être fan, ça dépouille le vin, quand même.

J'avais oublié ce point là!!!!!>:D<
25 Aoû 2011 21:04 #47

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: vieillissement en mer

Pour la pénétration d'oxygène par le bouchon, ça dépend du bouchon, de la température et des variations, de l'hygrométrie, etc.....mais il faut bien compter sur 10 fois plus ( ou encore plus ) que le 0.1ml / an annoncé. Ce qui veut dire au moins 1 ml d'O2 ( et pas 1 ml d'air ).
Grosso merdo, ça donne 4*10^-5 mol, soit 1.3 mg de dioxygène. Or, si tout cet O2 va se combiner au SO2, alors ça fait 5 mg/l de soufre libre en moins......Bon, en pratique, une partie de l'O2 est bouffée par des composés fort avides d'oxygène ( comme les composés phénoliques ), et pas en intégralité par le soufre. Mais non, même si c'est faible, ce n'est pas à proprement parler négligeable.
25 Aoû 2011 21:15 #48

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: vieillissement en mer

Ce qui m'intriguais surtout, c'est qu'ils affirment que les échanges sont plus importants à travers le liège qu'à travers la barrique, je suis sceptique !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
25 Aoû 2011 21:26 #49

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: vieillissement en mer

Si l'on parle d'une barrique neuve ou récente.
C'est une bonne question. Mais honnêtement, il est dur de répondre précisément, c'est à dire quantitativement.
La porosité transversale aux fibres par l'oxygène était très fortement suspectée, avant d'être mise en évidence assez récemment. Je ne crois pas, cependant, qu'on en soit au dosage en mg/l/durée avec des valeurs fiables en pratique.....Il n'est peut être pas idiot de considérer que la porosité est inférieure à celle d'un bouchon, mais ça reste une supposition.
Il ne faut pas oublier, cependant, que l'oxygénation du vin en barrique est peu liée à la porosité transversale ( ou en part pas si majoritaire que celà ). Le bois "pompe" du vin, donc il y a une poche d'air. Et l'influence de cette poche n'est pas négligeable, même avec un ouillage régulier. Bonde fermée, quand cette poche se forme, ça induit une dépression. Ce qui déforme partiellement la structure de la barrique, et favorise le passage dans des passages p plus permissifs: entre les douelles, ou aux liaisons des fonds. L'essentiel étant le soutirage, qui évidemment surpasse tout celà.

En clair et pour faire court: il est possible que le passage de l'oxygène au travers du bois stricto sensu soit plus faible que dans le cas du bouchon. Mais il est clair aussi que les pratiques associées à la barriques engendrent au final un contact avec l'oxygène bien plus fort qu'en bouteille ( et là, ce n'est plus une supposition )
25 Aoû 2011 23:50 #50

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Réponse de oliv sur le sujet Re: vieillissement en mer

Pays Basque
Les premières bouteilles de vin, portées à maturité à 15 mètres de profondeur dans les eaux de Plentzia, encouragent de nouvelles expérimentations d'un vin "différent des vins terrestres".

www.eitb.com/fr/info...

Allez dire ça à nos amis suisses... B)
www.bourgogne-live.c...
12 Oct 2011 20:35 #51

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Réponse de champ des soeurs Fitou sur le sujet Re: vieillissement en mer

Voici une video réalisée par Stéphane Ferré le pêcheur qui a réalisé l'immersion des bouteilles au large de St Brieuc.
www.youtube.com/user...

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
31 Oct 2011 21:26 #52

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  • elgringo
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Réponse de elgringo sur le sujet Re: vieillissement en mer

oliv écrivait:
> Pays Basque
> Les premières bouteilles de vin, portées à
> maturité à 15 mètres de profondeur dans les eaux
> de Plentzia, encouragent de nouvelles
> expérimentations d'un vin "différent des vins
> terrestres".
>
> www.eitb.com/fr/info...
> /premiers-resultats-encourageants-du-vin-sousmarin
> -basque/
>
"85% des bouteilles sous-marines ont un caractère différent des mêmes bouteilles terrestres", particulièrement sur les vins rouges, a exprimé Iñaki Viteri, responsable des caves Murillo Viteri, saluant une "rondeur remarquable, un arôme amplifié, et une sensation très agréable au palais".

..Intéressant

> Allez dire ça à nos amis suisses... B)
> www.bourgogne-live.c...
> isse-de-cave-immergee-tombe-a-leau-les-bouteilles-
> de-vin-au-fond-du-lac-leman-ont-pris-leau/

Normal, nos amis suisses n'avaient pas mis les bouchons voulant faire du vin de voile sur le Léman. Mais si on remplace les bouchons en liège par du verre ou autre.....

Aparté : Merci Laurent pour ce beau reportage sur la vie du plancton en haute mer. :)
04 Nov 2011 15:00 #53

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: vieillissement en mer

Ce que je trouve aberrant sur la vidéo de Laurent, c'est que les bouteilles sont immergées avec capsule et étiquette :S

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
04 Nov 2011 19:22 #54

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Réponse de champ des soeurs Fitou sur le sujet Re: vieillissement en mer

Tu as probablement raison pour l’étiquette .Christine et Thibault Cazalet n’avaient pas de bouteilles tirées bouchées et ont pioché dans celles qui étaient déjà habillées.
La capsule est aussi présente sur ces même bouteilles et je ralliais ton avis il y a peu encore, mais le pécheur, Stéphane Ferré, nous a fait remarquer que certains bouchons avaient depuis l’immersion été légèrement enfoncés par la pression et seules les bouteilles du lot qui n’avaient pas été serties sont concernées. Depuis je songe que j’aurais mieux fait de laisser les capsules et que la prochaine fois je poserai de la cire sur mes goulots .

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
13 Nov 2011 10:08 #55

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Réponse de oliv sur le sujet Re: vieillissement en mer

Nouveauté
Emmanuel Poirmeur, vigneron à Urrugne, dans les Pyrénées-Atlantique, vinifie son vin dans des cuves immergées dans la baie de Saint-Jean-de-Luz. Un procédé qu’il a breveté.

www.lavigne-mag.fr/a...
www.eitb.com/fr/info...
28 Nov 2011 21:12 #56

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Réponse de cepages64 sur le sujet Re: vieillissement en mer

Bonjour
concernant le vin élaboré par monsieur Poirmeur, il pourrait le satelliser sur la lune, l'enterrer dans les profondeurs terrestres il n'y a rien a dire.....
C'est plat, insipide, incolore, bref............aucun interêt pour 10 euros.
cordialement
03 Déc 2011 09:09 #57

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Réponse de champ des soeurs Fitou sur le sujet Re: vieillissement en mer

Avec une charge comme celle là il va couler a pic !

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
03 Déc 2011 11:56 #58

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Réponse de arelate sur le sujet Re: vieillissement en mer

Il pourrait alors appeler sa cuvée : Titanic !! B)

Cordialement
Roger

Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles - William Styron
04 Déc 2011 10:02 #59

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Réponse de champ des soeurs Fitou sur le sujet Re: vieillissement en mer

Je viens d’avoir Emmanuel au téléphone on pourrait bien faire quelque chose ensemble :TITANIC 2. :P

Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
04 Déc 2011 13:06 #60

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck