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Le bio

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Réponse de PinotNero sur le sujet Le bio


Il est très clair que la diminution dramatique du nombre d'abeilles ne peut pas être dû au cuivre car le cuivre est utilisé depuis longtemps et son usage a clairement diminué


Le raisonnement me semble quelque peu simpliste quand on parle d'un produit non biodégradable et qui, par conséquent, s'accumule dans les sols (entre autres). Le fait que son usage soit en diminution (ce qui reste à démontrer) n'entraine pas une diminution de sa présence dans les sols, bien au contraire.

Luc


Il ne faut pas des raisonnement complexes pour démontrer que quelque chose est faux. L'utilisation de cuivre en vigne, avant la Seconde Guerre mondiale, était de l’ordre de 20 à 50 kg/ha/an en moyenne. Aujourd'hui on va vers 4kg/ha/an max. Ensuite, comment l'accumulation dans les sols, toucherait-elle les abeilles soudainement depuis quelques années - pendant que le lien avec l'utilisation d'autres produits a été démontré clairement par des scientifiques?
Apparemment, tout argument est valable, si c'est pour défendre l'industrie de l'agrochimie et pour rendre le bio suspect? D'ailleurs, on oublie souvent que ce ne sont pas que les bios qui utilisent du cuivre, même en agriculture traditionnelle, son utilisation peut être quasiment inévitable.

La problématique de l'utilisation du cuivre est réelle et complexe, mais je ne pense pas que ce sont les vendeurs ou les promoteurs de la chimie qu'il faut écouter en premier dans ce débat. Surtout pas quand ils avancent des arguments qui sont simplement stupides et essaient de déculpabiliser leurs propres produits, d'ailleurs très lucratifs. C'est de la désinformation, pour créer la confusion en faveur de....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tma
29 Jui 2019 13:13 #781

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Réponse de Eric B sur le sujet Le bio

La problématique de l'utilisation du cuivre est réelle et complexe, mais je ne pense pas que ce sont les vendeurs ou les promoteurs de la chimie qu'il faut écouter en premier dans ce débat. Surtout pas quand ils avancent des arguments qui sont simplement stupides et essaient de déculpabiliser leurs propres produits, d'ailleurs très lucratifs. C'est de la désinformation, pour créer la confusion en faveur de....

Là, je suis plutôt d'accord avec toi : c'est une façon un peu grossière de se dédouaner. Une façon de dire "arrêtez de nous embêter et allez voir les bio qui sont moins propres qu'ils en ont l'air".

Et effectivement, nombre de conventionnels se servent du cuivre, souvent à des doses/ha plus fortes que les bio, car ils n'ont aucun contrôle sur leur utilisation (joli paradoxe).

Eric
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29 Jui 2019 13:31 #782

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  • Luc Javaux
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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Le bio


Il ne faut pas des raisonnement complexes pour démontrer que quelque chose est faux.


Sois rassuré, mon intervention était purement de principe, je n'ai même pas lu l'article en question.
Je ne pense pas non plus que ce soit le cuivre qu'il faille incriminer dans le déclin des populations d'abeilles, il y a d'autres causes bien plus plausibles.
Je disais simplement que lorsqu'on parle d'une substance qui n'est pas biodégradable, il ne suffit pas de diminuer sont utilisation pour voir son accumulation dans les sols diminuer.
Et que donc, l'argument qui veut que le cuivre est utilisé depuis longtemps et que son usage a tendance a diminuer n'est pas celui qu'il faut utiliser pour le dédouaner sur le sujet.


Luc
29 Jui 2019 13:58 #783

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Bio
La production de raisins bio est en hausse dans le monde.


@AAWE
10 Aoû 2019 13:07 #784

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Consommation
Les Français plébiscitent le vin bio !

www.vitisphere.com/a...
26 Sep 2019 22:15 #785

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Débat
Miguel Torres conteste le bien-fondé de l’agriculture biologique !

www.lapresse.ca/gour...
22 Nov 2019 12:47 #786

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Le bio

La France va devenir le premier consommateur mondial de vin bio
AFP•02/12/2019
www.boursorama.com/a...
02 Déc 2019 21:14 #787

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Oeno
La flash pasteurisation autorisée en bio dès 2021 !

www.mon-viti.com/art...
17 Fév 2020 15:36 #788

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Réponse de Eric B sur le sujet Le bio

Agriculture bio: L'Europe veut autoriser les pesticides et réduire les contrôles qualité dans la filière

www.20minutes.fr/san...

Eric
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16 Jui 2020 13:22 #789

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Le bio

Agriculture bio: L'Europe veut autoriser les pesticides et réduire les contrôles qualité dans la filière

www.20minutes.fr/san...


:? :? :? :? Article de Juin 2017
Aurais tu été confiné pendant 3 ans ????

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
16 Jui 2020 13:48 #790

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Réponse de Eric B sur le sujet Le bio

Je ne sais pas comment il est réapparu dans mon fil d'actualités... C'est plutôt une bonne nouvelle : a priori, ça a été refusé.

Eric
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16 Jui 2020 18:06 #791

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

France
14 % du vignoble français conduits en bio en 2019 !

www.mon-viti.com/fil...
10 Juil 2020 21:49 #792

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Bio
Pourcentage de vignobles bio par pays en 2016.

Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PtitPhilou, daniel.gureghian
21 Aoû 2020 20:18 #793
Pièces jointes :

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Réponse de leteckel sur le sujet Le bio

Déjà qu'en France, on a bien du mal à se mettre d'accord sur ce qu'est un vin "bio", alors à l'échelle mondiale ! :?
Curieux de gouter un vin bio chinois moi...ou pas :unsure:

ArnoulD avec un D comme Dusse
21 Aoû 2020 20:44 #794

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Réponse de vinozzy sur le sujet Le bio

Post ci dessus "Pourcentage de vignobles bio par pays en 2016."

Commentaire : y'a pas que dans le yogourt qu'ils sont forts ces bulgares !

Gageons que d'ici 5 années culturales, avec la disparition programmée de certaines molécules ET de la supposée demande du consom-acteur, on atteindra les 15% en Franconie, un chiffre facilement atteignable (??votre avis ?) et toujours bien moins que la part des vins vendus plus de 15 € si l'on considère qu'en dessous c'est trop cher en prix de revient de faire bio, même si à titre personnel je pense que dans des vignobles aux rangs espacés, aux pentes mécanisables et à la densité de plantation basse, je ne vois pas pourquoi ce serait une gageure, sans vouloir me substituer à ceux qui y bossent au quotidien et ont cette année bien du mal à survivre.

A propos de la disparition des molécules les plus dangereuses, quand je vois (par exemple) les demandes des filières agri sur les néonicotinoïdes et les réponses politiques sur un processus de disparition prévu par la filière pourtant depuis presque 10 ans, comment ne pas imaginer que la filière viti jugera impossible la disparition du glyphosate (par exemple) et demandera à nouveau quelques années de répit ?

D'ici là, la Bulgarie sera à 25%, ha les fourbes :whistle:

"42 est la réponse. mais quelle est la question ?" Douglas Adams H2G2, , guide du voyageur galactique.
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23 Aoû 2020 15:58 #795

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Marché
Le vin bio, l'exception d'un marché mondial en récession.

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24 Jan 2021 12:10 #796

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Réponse de phi sur le sujet Le bio

Même bio, les apiculteurs veulent donner des médicaments aux abeilles

alerte-environnement...

Philippe
04 Fév 2021 00:28 #797

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Distribution
La grande distribution écoule de plus en plus de vin bio !

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22 Mar 2021 21:19 #798

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Biodiversité
La viticulture bio favorise la diversité des oiseaux.

www.vitisphere.com/a...
17 Mai 2021 17:43 #799

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  • Roger-Constant Lemaire.
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Réponse de Roger-Constant Lemaire. sur le sujet Le bio

Je me pose une question pour nos producteurs bio des vignobles du nord surtout...avez-vous une vigne saine sans mildiou sur grappe ? Testant une conversion bio...j'ai pris la sauce en mildiou surtout sur le meunier qui frole les 80% de mildiou sur grappe...malgrès mes 10 traitements cuivre/souffre (avec de la prele/saule/algue).
Sans citer de nom, j'ai plusieurs bio dans mon secteur en Vallée de la Marne en Champagne avec aussi des vignes à 30-80% mildiou grappe (selon les cepages/porte-greffe/ intensités d'orages)...

Je pense au vignoble alsacien en avance sur la champagne pour le bio...ou bien la bourgogne...si c'est comme chez nous, ça sens le désastre ?

 
20 Juil 2021 11:13 #800

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Réponse de agitateur sur le sujet Le bio

Pas que le nord.
La façade Ouest est humide, le mildiou aime bien aussi !

Les bio contrôles lâchent, les traitements de contact aussi.
Y'a guère qu'avec du bon vieux CMR que ça tient. 

a part le sud sud-est, la récolte pourrait ne pas être colossale cette année....sans parler des conditions de maturation et de qualité.

18 et 20 étaient des années pas mal, mais 21 pourrait être le nouveau référentiel.

 
20 Juil 2021 12:40 #801

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Pas simple, le bio en effet.

www.wine-business-in...
20 Juil 2021 14:00 #802

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  • Roger-Constant Lemaire.
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Réponse de Roger-Constant Lemaire. sur le sujet Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

 C'est un vrai problème...dans ma tête le cuivre est quand même un produit efficace sur le mildiou, et savoir que 10 traitements ne suffisent pas me rend fou...j'avais pas ce soucis avec le folpel...ni aucune trace dans les analyses de vin. Résultat de ma conversion bio...j'ai grossomerdo un beau 50-80% de mildiou grappe, et le restant n'est pas beau à voir. Une première dans notre historique d'état sanitaire. Je vois des vignes en bio dans certains coins ou nous pourrions faire directement une taille hivernal ! C'est fou !

Donc pour moi c'est un retour au Hve3 car quand je vois mes voisins (en hve3 ou non) avec de la belle vigne bien saine et de la grosse grappe qui pendouille bien propre...j'ai la langue qui touche terre. Dans mon esprits désormais le bio c'est bien pour les vignobles du sud, espagne/italie/maroc/tunisie/californie/australie...d'ailleurs avec du soleil hard qui crame tout...même zéro traitement fonctionne !

 Je reste attentif à une intervention d'un bio avec une longue expérience ici pour me convaincre car là, j'ai le moral dans les chaussettes.
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21 Juil 2021 09:38 #803

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio

Un témoignage et réactions qui vont exactement dans le sens de cette intervention.

21 Juil 2021 12:49 #804

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Réponse de agitateur sur le sujet Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Donc pour moi c'est un retour au Hve3 car quand je vois mes voisins (en hve3 ou non) avec de la belle vigne bien saine et de la grosse grappe qui pendouille bien propre...j'ai la langue qui touche terre. 
 

Sans vouloir jouer les avocats du diable, il est possible aussi que les voisins HVE3 l'ait eu sur le volet économique et pas environnemental ( cas pas rare du tout au pays de la bulle...). Ils sont peut être HVE et programme CMR, du coup...

Les "vrais" HVE, ça décroche aussi le plus souvent. 
Je connais néanmoins qq exceptions en gironde de bio qui ont des raisins peu impactés. Il faut être lucide, à chaque coup c'est le proprio qui prendre le tracteur le samedi ou le dimanche si besoin. Schéma absolument incompatible avec un salarié tractoriste, et je parle même pas des traitements faits par prestataire. Soyons juste aussi, pour la majorité des bio, la récolte sera maigre et qualitativement un peu douteuse.

L'hydromorphie du sol en superficie a un rôle considérable cette année.
Sur du drainant, l'humidité superficielle a été très réduite, du moins aux seules précipitations, ce qui est déjà pas mal.
Avec un peu d'argile en surface, et les chaussures mouillées jusqu'à midi en passant dans l'enherbement 24 heures après des pluies, ça a été une toute autre affaire concernant l'été de santé olympique des spores et la pression midiou résultante.


 
21 Juil 2021 13:33 #805

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  • Roger-Constant Lemaire.
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Réponse de Roger-Constant Lemaire. sur le sujet Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

 Pour la gironde...et tout les vignobles avec un soleil plus intense je crois que le bio sera souvent (sauf cas exceptionnel) efficace. Mais un monde nous sépare avec les vignobles du Nord plus propices aux précipitations/humidités/fraîcheur matinale...avec le réchauffement climatique j'ai pensé que justement nos vignobles pourraient être stables en bio sur de nombreuses saisons (D’où ma conversion hve3 en bio) mais j'ai oublié que le réchauffement climatique apporte surtout : le dérèglement climatique.

 J'ai utilisé le folpel par exemple durant des années avant ma conversion bio, il est classé dans ces fameux CMR et pourtant il est ultra efficace, aucune trace dans le raisin, ni dans le vin et surtout sur les analyses de terroir. Mais c'est vrai qu'il est cancérigène et qu'il faut se protéger à l'application.

 Je suis d'accord sur le principe d'avoir un tractoriste en béton...moi j'ai une chance d'en avoir un excellent qui accepte avec sa conscience pro de travailler aussi bien le samedi que le dimanche selon le climat.

Hier soir j’étais avec un autre bio qui se trouve sur le secteur de Château-Thierry, et lui aussi a pris la sauce aussi avec un mildiou a 70-90% sur l'ensemble de ses grappes, il est équipé de chenillard rotair 24cv pour ses traitements chirurgicaux avant et après orage...14 traitements pourtant, soit le double des traitements d'un conventionnel.

 Je pense à l’Alsace car eux je crois qu'ils ont pris plus cher que la Champagne/Bourgogne...ça doit être un désastre pour certains là bas aussi?
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22 Juil 2021 09:30 #806

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Réponse de oliv sur le sujet Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

 Je pense à l’Alsace car eux je crois qu'ils ont pris plus cher que la Champagne/Bourgogne...ça doit être un désastre pour certains là bas aussi?

 

Alsace 
"Certaines parcelles ne pourront plus être vendangées" : le vignoble alsacien touché par le mildiou !

france3-regions.fran...


22 Juil 2021 10:03 #807

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Réponse de agitateur sur le sujet Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

 Pour la gironde...et tout les vignobles avec un soleil plus intense je crois que le bio sera souvent (sauf cas exceptionnel) efficace. Mais un monde nous sépare avec les vignobles du Nord plus propices aux précipitations/humidités/fraîcheur matinale...

Si je puis me permettre, c'est une vision simpliste et pas réelle. Ca ne se joue pas nord / sud.

De manière générale, en dehors d'une année exceptionnelle, il faut rappeler que le vignoble le plus sec de France ( à l'année et pendant le cycle végétatif ), c'est ...la station météo de Colmar. Et il est quand même ensoleillé aussi.....Le climat continental ( du nord ou du centre ou d'ailleurs ) a une fraicheur matinale, mais pas forcément l'humidité.
La façade atlantique a elle des précipitations marquées pendant le cycle, et une humidité relative assez régulière. Bon, là, 250 mm en 6 semaines, c'est pas mal, hein. Dans les top score et l'exception, certes.

La proportion de bio dans un vignobles n'est pas forcément un indice de vertuosité, il est beaucoup plus corrélé à la facilité ( ou difficulté moindre ) de faire la transition. 

En dehors de l'arc méditerranéen, du couloir rhodanien, et justement de l'alsace, c'est bcp moins simple partout ailleurs, nord ou sud. 

La situation alsace en 2021, c'est un peu celle de 2018 ( enfin je crois - je peux me tromper d'un an ) en languedoc roussillon. Des vitis de 45 ans, quand même déjà un peu expériménté, hein, ne savaient pas ce que c'était le mildiou.....depuis ils savent. Mais surtout, la première année ou on découvre çà, on ne sait pas le traiter et c'est trop tard. C'est presque plus un manque de connaissance et de pratique qu'un réel impact météo ( même si c'est la cause première bien sur ). Quand il est là, c'est trop tard....
22 Juil 2021 12:37 #808

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Associer le climat de l'Alsace avec le climat méditerranéen, c’est quand même un peu fort ...
Un petit tour sur ce site pour comprendre vraiment de quoi on parle : www.metweb.fr/Statis...

Il ne faut pas confondre Colmar (semi continental) et Moscou (continental)...
Alors c'est vrai qu'en volume de pluies, l'Alsace, c'est plutôt faible. Mais en termes d'ensoleillement, de nombre de jours de pluie, de nombre de jours de ciel gris, l'Alsace ne se distingue pas particulièrement du reste de la France (plus de 1000h de soleil en moins à Colmar par rapport à Toulon).

 

Denis
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22 Juil 2021 14:33 #809

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Réponse de agitateur sur le sujet Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas non plus, mais à la limite ici on s'en fiche.
Les stats annuelles, je m'en bat les coucougnettes.
Ce qui est primordial en pression crypto c'est l'humidité en période végétative. Donc essentiellement les pluies ( donc essentiellement intensité mais aussi...l'hydromorphie du sol en surface et la conduite - enherbée ou pas par exemple ). L'ensoleillement ne vient pas tout résoudre d'un coup de baguette magique.
Le nombre de jour de pluie ( quelle précipitation ? Plus de 5mm par 24 heures ? ), le nb de jours de ciel gris ( quand ? en hiver ? en automne après vendange ? ) c'est sans doute bien pour la météo, mais ici ...comment dire....Tu l'as dit, faut savoir de quoi on parle.

L'alsace a un ensoleillement "moyen" pour un vignoble français, avec des précipitations en végétatif nettement inférieures. Ce qui suffit à la situer dans le registre des 20/80 en terme de facilité ou de moindre difficulté. A la même latitude, la champagne n'est évidemment pas logée à la même enseigne, il n'y a pas l'effet barrière du massif vosgien puisque en gros il commence à pleuvoir sérieusement chez les teutons à qq dizaines de km plus loin dans le sens ouest / est ( rapport à Colmar ).
On pourrait aussi parler des jours à forte HR et pourtant sans pluie.

Bref, je persiste.






 
23 Juil 2021 00:23 #810

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