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Le bio

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Bon ok j'avoue.....Mais sérieusement, que se soit chez leclerc, monoprix ou même carrefour ( et LÀ ca me fait mal ), on trouve parfois des vins de folie. Alors certes!! on reste dans le 78, département du bon goût.

En revanche je ne suis pas loin de penser qu'agitateur touche juste. Dieu inventa la femme puis le label, et au début du label, tous les aficionados des nouveaux courants sont pour l'immense majorité des honnêtes rêveurs à forte conviction pour le meilleur sanitaire et pour le plaisir de nos papilles. Sauf que voilà, le label s'emballe, grossit pose ses conditions, s'institutionnalise et devient plus con qu'un cong. Et la c'est le drame!!!!! les rêveurs sont dépités, laissant la place aux nouveaux, qui sont déjà vachement moins puiristes. Le recul aidant, ils ont vite compris qu'on pouvait soulager sa conscience , être sur la vague et en plus assurer sa récolte grâce aux multiples produits labellisé bio; lesquels effectivement engendre la cagade parfois ( du verbe cagader, inventer par dugarry coupe du monde 1998 pour les initiés ) sanitaire. Et lààà le conventionnel réplique , au diable vauvert revenu, " vous voyez le bio c'est pas mieux". Et soudain, le bioD en pleine marrée descendante coupe les cheveux de la vigne en chantant " je te survivrai de jean-pierre francois".... Alors après faut pas s'étonner que des gens ne se retrouve pas dans:

Il existe 4 catégories, à chacun de trouver la sienne. Attention à la formulation, c'est précis.
1) ceux qui s'en foutent
2) les non partisans du bio
3) les non partisans du conventionnel
4) les partisans du non conventionnel
21 Jui 2011 20:47 #211

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22 Jui 2011 15:01 #212

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Elgringo,
déjà posté page précédente,le 17 juin...;)

Pour ceux que cela intéresse,puisque l'on est dans la période propice,dans la RVF "juillet-août" il y aura aussi un coup de gueule de Ph. Charlopin contre le bio...

jlj
22 Jui 2011 15:41 #213

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

jean-luc javaux écrivait:
> Elgringo,
> déjà posté page précédente,le 17 juin...;)
>
>
> jlj

Ce que je craignais est donc arrivé....je m'excuse auprès de ceux qui auront lu deux fois ce lien sans s'en rendre compte.>:D<
22 Jui 2011 16:27 #214

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Je viens de lire les 2 dernières pages seulement (donc pas tout) et c'est assez intéressant de lire l'avis, le ressenti des amateurs. Je suis un peu comme vous sur les produits bio et les labels. 95% de mes achats sont des produits labellisés bio (oui, je sais j'ai les moyens ou plus précisément je me les donne) et donc j'y crois. Mais je n’achète, par exemple pas de bio provenant d'Italie car je n'ai pas l'impression que leur contrôle soit qualitatif et que donc leur label soit signifiant. Je suis dans l'irrationnel complet, je le sais, mais quitte à acheter du bio pour ma santé (surtout pour celle de mes enfants d'ailleurs) et donc accepter de payer cher, autant le faire dans un état psychologique serein, rassuré par les labels.
Pour le vin c'est un peu différent. D'abord il n'y a pas de différence de prix évidente (il devrait y en avoir car les coûts sont supérieurs). La différence se joue ailleurs ( 1er GCC de bordeaux plus cher qu'un grand Roussillon pour un plaisir parfois identique). En revanche le label est la pour identifier le produit , pour rassurer aussi, comme pour tous les autres produits bio.
Je ne sais pas si c'est bien fait car je vais subir le 1er contrôle du label le 4/7/2011 et j'en parlerai sur le forum "carte blanche à".
Pour rencontrer des vignerons Bio-dynamiques dans ma région je peux vous affirmer qu'aucun ne fait cela par esprit d'opportunisme (je ne parle que de ceux que je connais) et pour récupérer des parts de marché. C'est une vrai démarche personnelle. D'ailleurs tous ne mettent pas le logo bio sur leurs étiquettes.
Nous sommes tous persuadés que d'abord c'est meilleur pour notre santé et celle de nos salariés et ensuite pour le client.
Personnellement, je suis aussi persuadé qu'à terme le vin sera meilleur. Mais je ne pourrai en apporter la preuve que dans quelques années et encore d'après mes propres critères très subjectifs. Chacun se fera sa propre opinion.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
26 Jui 2011 17:22 #215

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Mais je n’achète, par exemple pas de bio provenant d'Italie car je n'ai pas l'impression que leur contrôle soit qualitatif et que donc leur label soit signifiant.

Il me semble que l'Italie a un climat qui permet de faire plus facilement du bio (ce qui explique qu'ils sont loin devant nous en la matière). J'aurais tendance à me méfier beaucoup plus de ce qui vient des Pays de l'Est (Ukraine, Pologne...).

Eric
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26 Jui 2011 17:43 #216

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Je suis surtout méfiant avec la mafia qui gangrène tout le système. Mais je sais aussi qu'ils ont une des plus forte production bio d'Europe et qui est réelle. Le bio est distribué dans les cantines scolaire, mais pourtant je n'arrive pas à avoir confiance.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
26 Jui 2011 18:36 #217

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Philippe Modat écrit: Je suis dans l'irrationnel complet, je le sais, mais quitte à acheter du bio pour ma santé (surtout pour celle de mes enfants d'ailleurs) et donc accepter de payer cher, autant le faire dans un état psychologique serein, rassuré par les labels.

Philippe Modat écrit: Nous sommes tous persuadés que d'abord c'est meilleur pour notre santé et celle de nos salariés et ensuite pour le client.


Il me semblait avoir pourtant lu ici que jamais, au grand jamais, les bio (du moins le vignerons) ne mettaient l'argument "santé" en avant, et que cette rubrique n'avait donc aucune raison d'être. J'ai du mal lire...

Luc
26 Jui 2011 18:45 #218

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Je suis surtout méfiant avec la mafia qui gangrène tout le système

N'achète jamais de pizza alors, car tout l'argent part dans la Camorra. N'achète jamais de Fiat car tout l'argent part dans la Ligue du Nord, et surtout n'achète jamais de fringues italiennes, car c'est la N'drangheta qui contrôle tout. En fait n'achète rien qui vienne d'Italie car c'est tous des voleurs...
26 Jui 2011 20:02 #219

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Mouarf...si on enlève tout ce qui vient d’Italie dans un chai français, ça va faire le vide en petit matériel et en cuverie dans beaucoup de cas.....
26 Jui 2011 21:36 #220

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

A Jean luc Javaux :
C'est quoi cette règle que le bio n'est pas meilleur pour la santé des vignerons. Les désherbants, pesticides et autres super produits chimiques inhalés par les vignerons pendant des décennies c'étaient bien? Il faut revenir sur la planète terre et arrêter de vivre chez Monsanto et Bayer.

A Tarkan :
Autant je ne rentrerai jamais dans une discussion scientifique car ce n'est pas ma formation et je n'y connais rien, autant je sais par mon ancien métier que l'Italie est gangréné par la mafia. Je peux acheter un vêtement italien (même si j’achète essentiellement des marques française par goût, ou anglaise) car je ne cours pas de risque d'être trompé sur le label et en tous cas cela n'aura pas d'incidence sur ma santé. Je n'aime pas la marque Fiat et les français font d'excellentes pizzas.
Il n'empêche que je suis par ailleurs un amoureux de l'Italie et des italiens et que je m'y rend tous les 2 ans. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas voir les problèmes. De toutes façons je ne sais pas pourquoi je réponds car les arguments de Tarkan sont sans rapport avec mon mot sur le bio et la santé. Il ne faut pas mélanger les choux et les carottes (les aliments avec les vêtement et les voitures).

A Agitateur:
Idem, comment peut on tout mélanger dans une discussion! Quel rapport entre des produits alimentaires labellisés et le doute sur ces produits dont je prends la précaution d'écrire qu'il est irrationnel, et un achat de produit industriel. Pour la petite histoire, j'indique que j'ai tenté d'acheter des cuves de marques françaises mais que je suis allé vers des cuves italiennes car 30% moins chères. En revanche, le pressoir, l’égrappoir, les cuves ciments etc. sont français car les prix étaient identiques ou meilleur à qualité égale. Mais le sauvetage de l'industrie française mérite de plus longs développements et sur un autre fil.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
27 Jui 2011 10:21 #221

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

A Jean luc Javaux :
C'est quoi cette règle que le bio n'est pas meilleur pour la santé des vignerons. Les désherbants, pesticides et autres super produits chimiques inhalés par les vignerons pendant des décennies c'étaient bien? Il faut revenir sur la planète terre et arrêter de vivre chez Monsanto et Bayer.


Tout d'abord moi c'est Luc et pas Jean-Luc.
Ensuite, je ne parle bien entendu pas de la santé des vignerons, mais de la santé des consommateurs (c'est le sujet de ce fil), ce qui est quelque peu différent.

Luc
27 Jui 2011 10:40 #222

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Oui mais Philippe parle principalement de la santé des vignerons et de leurs salariés.
27 Jui 2011 10:42 #223

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

S'il n'avait parlé que de ça, je n'aurais pas relevé. Mais je cite une nouvelle fois :

Je suis dans l'irrationnel complet, je le sais, mais quitte à acheter du bio pour ma santé (surtout pour celle de mes enfants d'ailleurs) et donc accepter de payer cher, autant le faire dans un état psychologique serein, rassuré par les labels.

Nous sommes tous persuadés que d'abord c'est meilleur pour notre santé et celle de nos salariés et ensuite pour le client.


Luc
27 Jui 2011 10:56 #224

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Je persiste, ce qui est évidemment bon pour la santé des vignerons et de leurs salariés ne peut être que bon pour le consommateur. Moins de cochonneries dans le verre, cela ne peut pas être mauvais pour la santé. Après, la quantification du meilleur, ce n'est pas mon domaine. Pour moi, c'est un axiome. Mais ce n'est qu'un avis très personnel non scientifique avec mon profond respect pour toutes les opinions contraires et certainement scientifiques.
Ceci dit, je ne l'utilise pas comme argument de vente ni de promotion des vins, ce n'est qu'une façon de vivre personnelle et professionnelle, que je ne cherche à imposer à personne.
je ne me permettrai de le mettre en avant que quand mes vins seront meilleurs, si cela arrive. Pour l'instant c'est un état de fait, pas encore un plus pour le domaine.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
27 Jui 2011 11:50 #225

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Je persiste, ce qui est évidemment bon pour la santé des vignerons et de leurs salariés ne peut être que bon pour le consommateur. Moins de cochonneries dans le verre, cela ne peut pas être mauvais pour la santé.

Entre "ça ne peut pas être mauvais" et "c'est meilleur pour la santé" il y a de la marge, et il y a surtout une preuve à apporter ce qui, à ma connaissance, n'a pas été fait.
La toxicité d'une substance active est dépendante de la dose, et celles auxquelles sont soumises les viticulteurs (du moins ceux qui ne se protègent pas de manière efficace) est sans commune mesure avec celles retrouvées dans le produit final présenté au consommateur. On peut même très bien imaginer une diminution de la sécurité alimentaire par certains choix de culture, qui peuvent rendre le "ça ne peut pas être mauvais" un peu moins évident qu'il n'y paraît au départ.
Tout cela pour dire que les allégations concernant la santé demandent la plus grande prudence et des études sérieuses.

Ceci dit, je ne l'utilise pas comme argument de vente ni de promotion des vins.

J'espère bien, d'autant qu'il me semble que c'est interdit.

Quand les vignerons bio, dynamiques ou pas, auront compris que le seul argument recevable et pertinent vis à vis des consommateurs que nous sommes est la qualité du vin qu'ils produisent, tous ces débats qui hantent le forum depuis ses débuts n'auront plus de raison d'être. En attendant...

Luc
27 Jui 2011 12:14 #226

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Le seul argument recevable et pertinent vis à vis des consommateurs que nous sommes est la qualité du vin qu'ils produisent,
Je suis entièrement d'accord avec cette affirmation et tout ce que j'ai écris va dans ce sens.
Et si le vin est, en plus (peut être, car je suis d'accord que c'est à prouver scientifiquement ou en tous les cas je suis ignare sur ces recherches) plus sain, alors ce sera magnifique.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
27 Jui 2011 12:38 #227

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Autant je ne rentrerai jamais dans une discussion scientifique car ce n'est pas ma formation et je n'y connais rien, autant je sais par mon ancien métier que l'Italie est gangréné par la mafia. Je peux acheter un vêtement italien (même si j’achète essentiellement des marques française par goût, ou anglaise) car je ne cours pas de risque d'être trompé sur le label et en tous cas cela n'aura pas d'incidence sur ma santé. Je n'aime pas la marque Fiat et les français font d'excellentes pizzas.
Il n'empêche que je suis par ailleurs un amoureux de l'Italie et des italiens et que je m'y rend tous les 2 ans. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas voir les problèmes. De toutes façons je ne sais pas pourquoi je réponds car les arguments de Tarkan sont sans rapport avec mon mot sur le bio et la santé. Il ne faut pas mélanger les choux et les carottes (les aliments avec les vêtement et les voitures).


8-)

C'est quoi cette nouvelle manie de dire que c'est hors sujet lorsque l'on vous renvoie à vos lieux communs? Je reprends ton postulat de départ: Je n'achète pas de bio italien par crainte d'enrichir la mafia

Peux tu me dire, s'il te plait, le rapport qu'il existe entre agriculture tout court ou bio et la mafia? Puisque rapport il y a, éclaire moi, après tout je n'ai que la moitié de ma famille qui vit en Italie... Puisqu'il faut rester avec les choux et les carottes, je vais arrêter tout de suite d'acheter des vins italiens, le risque mafieux est trop grand. Et surtout pas de vins ou de charcuterie corse c'est pas mieux... Et puis tiens, les vins du Rhône idem, certains mouvements politiques n'ont pas l'air d'être blanc comme neige... Principe de précaution.

Excuse moi, mais affirmer une telle chose, sans contester ton expérience sur l'Italie, traduit une profonde méconnaissance de l'activité mafieuse. Et ce n'est pas le fait de sous estimer la puissance de ces organisations. Parce que, qu'est qu'ils iraient se faire ch... dans un secteur ultra-concurrentiel comme les fruits et les légumes alors que leurs autres activités, à haute valeur ajoutée, leur assurent une belle prospérité?

Alors on va me dire "oui mais le fromage de bufflonne et la dioxine c'est pas clair". Je réponds certes, mais ce ne sont pas les pauvres éleveurs qui sont infiltrés par la mafia, c'est juste qu'ils subissent le fait que certaines organisations ensevelissent des cochonneries dans leurs sols.

Faut pas oublier une chose, ce sont des hommes d'affaires qui mesurent le risque par rapport au gain. Et pour çà, ils sont très fort.
27 Jui 2011 14:30 #228

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tarkan écrivait:
Parce que, qu'est qu'ils iraient se faire ch... dans un secteur ultra-concurrentiel comme les fruits et les légumes alors que leurs autres activités, à haute valeur ajoutée, leur assurent une belle prospérité?
===
Si un jour on boit un canon ensemble je te raconterai peut-être les quelques années passées à Rungis, dans le secteur fruits et légumes.
Pour la faire courte : j'ai parfois eu l'impression que certaines palettes de fenouil arrivées tout droit d'Italie ne contenaient pas que du fenouil.
27 Jui 2011 14:35 #229

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Oui mais André, est ce la faute de celui qui récolte le fenouil? Je ne nie pas que certaines marchandises transportées ne sont qu'une façade. Pour autant lorsque tu affrètes un semi, tu ne peux pas être tenu pour responsable de que l'on peut y trouver par la suite.

Après, bien sur qu'il doit y avoir quelques brebis galeuses, comme dans tout les domaines. Mais est ce une raison suffisante pour condamner toute une filière? Je ne pense pas que l'on puisse faire de quelques comportements isolés une règle générale.
27 Jui 2011 15:09 #230

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Certaines structures aussi peuvent n'être qu'une façade, y compris dans des secteurs très concurrentiels : ce qui compte ce n'est pas la rentabilité de l'activité par elle même, mais le fait qu'elle permette - au besoin à pertes - de blanchir le pognon.
Mais on est hors sujet, là B)-

(pour répondre à ton ajout : bien sur qu'il ne faut pas généraliser. Je faisais simplement part d'une expérience personnelle sans aucune preuve matérielle, c'est donc un ressenti ponctuel et, si c'est avéré, pas forcément représentatif de l'ensemble.)
27 Jui 2011 15:17 #231

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

En dehors des vins natures, vous buvez quoi sur une pizza française ?

[size=x-small]O tempora, o mores...[/size]

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
27 Jui 2011 15:29 #232

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Un clos Saint Urbain : ça passe super bien avec la mozzarelle frelatée.

(pas pu me retenir)
27 Jui 2011 15:33 #233

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Patrick Bottcher écrivait:
> En dehors des vins natures, vous buvez quoi sur
> une pizza française ?
>
> O tempora, o mores...

Des bieres natures ....... pourquoi ?

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
27 Jui 2011 15:39 #234

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agitateur écrivait:
Tout viticulteur ou metteur en marché un minimum préoccupé par son image et les critères de différenciations vis à vis de la concurrence est déjà passé à autre chose de plus "confidentiel", au moins dans sa pensée ( bioD, nature, cosmo bidule, etc...).
===
Spas faux : voici venu le temps du bio écoresponsable (les autres sont que des sagouins) :

dans le grand public

leur site
27 Jui 2011 18:44 #235

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Réponse de Modat Philippe sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Loin de moi l'idée que toute la filière bio italienne est gangrénée. je redis simplement que par précaution je n'accorde aucune confiance au label italien même si une grande partie doit être conforme. Mais comme je ne peux pas déterminer le vrai produit bio du faux je m'abstiens.
Nous conservons tous la liberté de nos achats. Et puis la encore je crois qu'il est excessif de mélanger les choux et les navets(les vins corses, les vins du Rhône). Mais j’arrête la, car je ne supporte pas de lire sur LPV des polémiques sur des hors sujets qui font perdre du temps à ce qui écrivent et surtout à ceux qui lisent.
Je n'avais pas osé parler de la mozzarella à la dioxine car c'est un peu loin du vin....
Ma mère ( qui n'est pas italienne mais catalane) fait de magnifique pizzas, et l'accord dépend de ce qui est sur la pâte.
S'il s'agit de tomate et d'anchois (de Collioure bien sur), un "coté mer" de la Rectorie passe très bien.

Quand tout le monde est d'accord, c'est que personne n'a beaucoup réfléchi.
Philippe Modat, vigneron en Roussillon.
27 Jui 2011 18:55 #236

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

"Passion du Bien et du Bon"
Et le tout avec des B majuscules...8-)
Est- ce qu' on ne serait pas de plus en plus plongé en plein sectarisme?

jlj
27 Jui 2011 19:23 #237

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Nous conservons tous la liberté de nos achats. Et puis la encore je crois qu'il est excessif de mélanger les choux et les navets(les vins corses, les vins du Rhône). Mais j’arrête la, car je ne supporte pas de lire sur LPV des polémiques sur des hors sujets qui font perdre du temps à ce qui écrivent et surtout à ceux qui lisent.
Je n'avais pas osé parler de la mozzarella à la dioxine car c'est un peu loin du vin...


Tu nous parles d'achats bio (dans son ensemble j'imagine) dans un fil qui n'est pas exclusivement réservé aux vins bio, je te propose d'ailleurs de relire le premier message de ce fil et le lien qui a déclenché ce débat, parce qu'au final, si on se limite au vin, ce fil n'a aucune raison d'exister!

Faut savoir, un coup c'est hors sujet, un coup ça ne l'est pas, c'est comme ça t'arrange quoi...:S
27 Jui 2011 19:28 #238

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Réponse de damien34090 sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Article à lire absolument sur ce sujet, assez technique il est vrai mais issu d'une revue spécialisée, qui n'es pas obligé de dire ce que les grand public attend !

www.lavigne-mag.fr/A... le n° 220.
28 Jui 2011 20:41 #239

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Damien
L'article est sur abonnement malheureusement...

Oliv
28 Jui 2011 21:03 #240

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck