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Le bio

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Communiquer sur une marque crée pour l'occasion, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
Mais bon, je dois être trop couillon, je m'inquiète pour la comm' collective de AB alors que seul le contenu du verre m'importe.....
17 Sep 2011 20:56 #451

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

" Oui il ya des vignerons en bio qui font du bon boulot, mais j'en connais qui ferait mieux de remballer leur matos! Alors le consommateur ne sait plus s'il doit faire confiance à un vin bio."

Si l'on devait faire confiance (ou si l'on fait confiance) à la certification bio, il me semble que c'est pour des raisons environnementales qu'il faut le faire, pas pour des questions gustatives car le bio ne garantit rien en ce sens.
17 Sep 2011 22:40 #452

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05 Sep 2012 19:31 #453

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Je viens de lire l'article : comme souvent chez les journalistes il n'y a aucun rapport entre le titre et le développement. En effet si l'étude n'a rien démontré on ne peut pour autant en conclure que le bio n'est pas meilleur pour la santé. Par ailleurs l'un des rares exemples donnés est le poulet non bio a 33% plus de chances d'avoir des bactéries résistantes aux antibiotiques.

Etienne
"Il faut vivre pour manger et non pas manger pour vivre"
05 Sep 2012 19:40 #454

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Rabat-joie!

Luc guette depuis des mois la presse belge pour dénicher un article qui dit clairement "l'alimentation bio n'est pas meilleure pour la santé"
et tu viens raconter que l'on ne peut rien en déduire... ;)

jlj
05 Sep 2012 20:01 #455

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

N'est pas meilleur ne veut pas dire est plus mauvais.
Ils auraient pu (du ?) écrire : pas de preuve d'une supériorité de l'alimentation bio en terme de santé.
Et de manière encore plus précise, pas de supériorité prouvée du point de vue nutritionnel.

Luc
05 Sep 2012 20:09 #456

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

elovin écrivait:

> Par ailleurs l'un des rares exemples donnés est le
> poulet non bio a 33% plus de chances d'avoir des
> bactéries résistantes aux antibiotiques.

Le germe de fenugrec bio à pour lui une stat hyper favorable: 100% de chance d'avoir engendré une cinquantaine de mort en Europe en 2012 ( année pas finie, il est encore possible de progresser avec un peu de persévérance).

Tu veux continuer à jouer ?
05 Sep 2012 20:18 #457

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Réponse de khrapka sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

agitateur écrivait:
>
Le germe de fenugrec bio à pour lui une stat hyper favorable: 100% de chance d'avoir engendré une cinquantaine de mort en Europe en 2012 ( année pas finie, il est encore possible de progresser avec un peu de persévérance).

Tu veux continuer à jouer ?


Heu..... Ya pas un problème à utiliser la mort de 50 personnes pour prouver quelque chose? Et d'appeler ça un jeu?
05 Sep 2012 23:46 #458

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Jouer à quoi ? C'est à moi que ça s'adressait ? Si oui, comme ci dessus je dirais que l'exemple est peu opportun et ridicule.

Etienne
"Il faut vivre pour manger et non pas manger pour vivre"
06 Sep 2012 10:28 #459

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

"Le germe de fenugrec bio à pour lui une stat hyper favorable: 100% de chance d'avoir engendré une cinquantaine de mort en Europe en 2012"

Juste une question : le germe de fenugrec, c'est à cause de son caractère Bio qu'il a provoqué des morts ? ou est-ce la toxicité du produit en lui-même qui est en cause ?
06 Sep 2012 11:03 #460

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Réponse de pierre hollefin sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

C'est l'histoire des panneaux solaires mal fixés sur la toiture qui s'écrasent sur le chien du voisin.

Le solaire tue pouvons nous entendre chez certains lobbyistes. Allons forer en Alaska !

Un vigneron s'est loupé avec ses produits bio... aseptisons, traitons mais n'oubliez pas vos scaphandres camarades!

Le vrai bio c'est le jardin de la grand-mère qui donne bon an mal an plus ou moins de produits de la terre saine. Le bio de la charte ( charte française et internationale) est un bio arrangé qui donne quasi tous les ans des produits certainement plus sains que les produits agricoles émanant de l'industrie des années 70 et soutenus par nos instances de veille sanitaire.
06 Sep 2012 12:15 #461

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	Le vrai bio c'est le jardin de la grand-mère qui donne bon an mal an plus ou moins de produits de la terre saine.
A Épinal peut être mais dans la vraie vie, pas sûr que ce genre d'affirmations tiennent la route.

www.tdg.ch/savoirs/L...
fr.soc.environnement...
06 Sep 2012 12:25 #462

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Juste pour infos
Le jardin de la grand mère n'est pas toujours le plus bio. En effet, la consommation de pesticides pour les jardins par les simples citoyens est assez importante (entre 7000 et 8000 tonnes par, soit 10% de la consommation des pesticides en France).Le reste 70 000 à 80 000 tonnes provient de l'agriculture.

Cordialement,

Sylvain

PS : Je préfère manger bio avec des produits provenant à proximité de chez moi. La question devrait être autre car nutritionnellement bio ou pas bio, il y a pas de différence significative. Ce n'est pas le produit en soi qui pose problème mais le traitement chimique pour des raisons environnementales plus que pour des raisons nutritionnelles
06 Sep 2012 13:20 #463

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Oliv tu es allé plus vite!:(
06 Sep 2012 13:22 #464

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Réponse de pierre hollefin sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Quand on dit " jardin potager", on ne parle pas du jardin traité à coup de désherbant! Une telle évidence me paraissait inutile d'être précisé. Evidemment qu'on peut tout faire dans un jardin privatif à usage personnel! Le vrai bio au sens éthique, moral, sanitaire, nutritionnel est celui dont je parle. Voilà pourquoi des vins Natures voient le jour en parallèle du "vrai" Bio labellisé. Voilà pourquoi également ces vins natures où l'on essaye d'être minimaliste dans ses interventions sont parfois ratés et parfois grands. La constance de la qualité n'a jamais été l'indice du bon ou du meilleur. L'inconstance du Bio dans certaines régions ou du "Nature" montre qu'il est difficile de produire en grande quantité chaque année.

Il y a donc le bio labellisé qui n'acceptent pas bien des produits ( des saloperies ) mais qui en tolère d'autres non moins discutables. Reste que ne pas lier respect de la terre et du fruit avec incidence sur le goût et les valeurs nutritionnelles me semble suspect...

Chacun est libre d'acheter des vins issus des techniques modernes et autorisés et de leurs produits magiques ( j'en fais parti) mais on a aussi le droit d'être honnête et de ne pas accepter ces méthodes pour le moins contraire à l'environnement, à la terre, au raison, au agriculteurs eux-même et donc aux clients et aux vins lui-même.

Quand je vois ce que va devenir la charte bio européenne, je ris doucement et nerveusement.
06 Sep 2012 14:24 #465

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Voilà pourquoi des vins Natures voient le jour en parallèle du "vrai" Bio labellisé.

on peut faire du vin nature sans être bio.

La constance de la qualité n'a jamais été l'indice du bon ou du meilleur.

si l'on a pas de soucis de porte monnaie, en effet, mais c'est réservé à une elite alors car quand on paie un vin 10 euros et plus, il faut que le vin soit consommable, ça me semble être le minimum.

Reste que ne pas lier respect de la terre et du fruit avec incidence sur le goût et les valeurs nutritionnelles me semble suspect...

peut-etre suspect à tes yeux mais ça reste à prouver néanmoins
06 Sep 2012 14:36 #466

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Quand on privilégie le respect de la terre et du fruit au respect de l'Homme et de la raison, quand on se gargarise d'Environnement au contenu brumeux et qu'on frissonne à l'évocation du mot "chimie", quand on se trémousse devant l'incantation à la tradition et aux valeurs de la grand-mère, c'est que la société est devenue décadente. Je fais partie de ceux qui ne s'y résignent pas.

Vive le progrès ! Vive le savoir !
06 Sep 2012 15:07 #467

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Alain,

qui n'a pas frisonné devant le mot "chimie"?

Moi,c'était surtout la chimie analytique;j'en ai encore des frissons 35 ans après les exams... B)-

jlj
06 Sep 2012 15:10 #468

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Oui Jean-Luc, je comprends que les exams t'aient fait frissonner :D
06 Sep 2012 15:26 #469

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Roger Soif écrivait:

> Juste une question : le germe de fenugrec, c'est à
> cause de son caractère Bio qu'il a provoqué des
> morts ? ou est-ce la toxicité du produit en
> lui-même qui est en cause ?

Les graines germées demandent des conditions très particulières de chaleur et d'humidité ( sous serres ) qui sont par ailleurs des conditions de type "Club Med" pour un paquet de bactéries et autres champignons ( pathogènes ou non, d'ailleurs ). Les autorités de santé en sont conscientes depuis longtemps, et incitent à un lavage soigné de ces produits avant expédition ( ça relève du producteur ) et avant consommation ( la ménagère ).
Seulement voilà, y'a un os: le cahier des charges bio. Sur 2 points.
- l'interdiction de fertilisation autre qu'organique ( sous serre conventionnelle, ce sont des solubles qui sont utilisés - donc du " vilain engrais chimique" ). Et la merde, c'est un beau réservoir à bactéries, qui dans les conditions de culture des graines germés arrivent à un niveau de population énorme. Jusque là, on parlera seulement d'aggravation du risque, mais c'est pas encore rédhibitoire.
- La liste restreinte de produits d'hygiène destinés au lavage des denrées avant commercialisation. En bio, ce qui est autorisé a une efficacité très limitée.
La conséquence est simple: forte population microbienne de départ + lavage inadéquat = un drame.

Bien sûr, quand un maire écolo voit une partie de sa population envoyé à l'hosto grâce aux superbes graines germées cultivées dans les serres municipales en bio ( Noel Mamère à Bègles ), il se contente d'éructer envers le méchant fournisseur de graines ( les graines sèches ). C'est facile de se dédouaner, mais avec un lavage "non bio" ça ne serait pas arrivé. Certes, le "risque" existe toujours, partout, et pour tout le monde. Mais quand on ne fait rien pour le minimiser, par pur dogmatisme et en plus en connaissance de cause, on peut a minima s'interroger.

Et tant pis si j'ai froissé la bien pensance de Khrapka et Elovin.
06 Sep 2012 17:32 #470

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

pierre hollefin écrivait:

> C'est l'histoire des panneaux solaires mal fixés
> sur la toiture qui s'écrasent sur le chien du
> voisin.

Si tu veux employer une image, alors fais le de manière fidèle. Et puis le mot "lobbyiste", super. Le grand argument quand on n'a rien à dire. On se croirait sur le blog de MMR, c'est dire si on se rapproche du 7° sous sol en matière de réflexion.

En l’occurrence, en terme de parallèle, on dirait que le cahier des charges du panneau solaire bio oblige à fixer le bouzin sur le toit avec des boulons en guimauve, parce que les boulons en acier c'est le mal. Alors forcément, après, faudra pas s'étonner si le chien fait une mauvaise rencontre.

Ce qui est marrant ( ou plutôt consternant, en fait ), c'est que les gars comme toi soient souvent les premiers à hurler au principe de précaution. Bien sûr, le dit principe ne s'applique qu'aux autres, hein.
06 Sep 2012 17:39 #471

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Je crois qu'on va encore arriver á une 100aine de page sur ce sujet!
Coupons la poire en deux : Production raisonnée!

:)

Cordialement

Sylvain
06 Sep 2012 18:58 #472

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Réponse de pierre hollefin sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Agitateur, désires-tu qu'on compare les ingrédients des produits bio avec les autres ? C'est dément, bientôt tu vas nous dire que le coca est meilleur ou en tout cas aussi sain que l'eau ( je précise une eau qui n'aura pas reçu d'intrants de l'usine d'à côté), que les légumes ou fruits aspergées à longueur de temps sont jusqu'à preuve du contraire aussi sains que les produits d'un jardin sans ajouts extérieurs, que les cosmétiques de base n'agressent pas et la liste et longue. Tu vas même nous dire qu'on vit plus longtemps qu'au moyen-âge non? Je te rassure, je bois du Coca parfois. Tiens au fait, pourquoi les peintures Glycéro sont interdites, pourquoi quand tu les inhales, ta tête se dédouble?

Que tu te fâches parce que les chartes sont souvent faites par défaut et permettent d'utiliser d'autres produits à des doses critiquables, que la bioD t'agace due à ses pratiques étranges, soit. Mais que tu te serves de ça pour t'agiter sur des évidences..Consternant oui ;)
07 Sep 2012 10:01 #473

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

le coca est meilleur ou en tout cas aussi sain que l'eau ( je précise une eau qui n'aura pas reçu d'intrants de l'usine d'à côté),
il est même conseillé par de nombreux medecins dans le cas de nombreuses d'affections et maladies. :) comme quoi...
07 Sep 2012 10:26 #474

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Le coca est recommandé par certains médecins sur un ou deux jours le temps d'une gastro et notamment parce que c'est sucré. À long terme et au quotidien nous serons peut être d'accord sur le fait qu'il faut privilégier l'eau.
Agitateur, vous comprendrez en vous relisant que ce n'est pas le bio qui est dangereux mais la graine germée.

Etienne
"Il faut vivre pour manger et non pas manger pour vivre"
07 Sep 2012 10:40 #475

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Le coca est recommandé par certains médecins sur un ou deux jours le temps d'une gastro et notamment parce que c'est sucré. À long terme et au quotidien nous serons peut être d'accord sur le fait qu'il faut privilégier l'eau.

C'est une évidence, mais je ne vois pas bien le rapport avec le sujet.

Agitateur, vous comprendrez en vous relisant que ce n'est pas le bio qui est dangereux mais la graine germée.

Non, c'est la graine germée dans certaines conditions de production.

Luc
07 Sep 2012 10:48 #476

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Non, c'est la graine germée si elle ne reçoit pas de traitement. Un produit qui est potentiellement dangereux s'il ne reçoit pas de traitement ne devrait pas être sur le marché.

Etienne
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07 Sep 2012 10:53 #477

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Un produit qui est potentiellement dangereux s'il ne reçoit pas de traitement ne devrait pas être sur le marché.

oula, le coup du c'est naturel donc c'est bon, heureusement qu'on l'a dépassé car on ne vivrait pas si vieux. Il y a plein de produits qui ont besoin d'etre traités (au sens transformés ou assainis) pour être consommés.
07 Sep 2012 11:03 #478

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J'ai dit exactement le contraire : ce n'est pas parce que c'est naturel que c'est bon !
Plein de produits doivent être traités ? Quels fruits et légumes par exemple ?

Etienne
"Il faut vivre pour manger et non pas manger pour vivre"
07 Sep 2012 11:10 #479

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le bio est-il vraiment meilleur pour la santé ?

Non, c'est la graine germée si elle ne reçoit pas de traitement.

C'est ce que j'ai dit, non ?
Plus exactement, ce n'est pas l'absence de traitement qui est en cause, mais le peu d'efficacité des traitements autorisés en bio.

Luc
07 Sep 2012 11:25 #480

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