Luc Javaux écrit:

PinotNero écrit:
Il est très clair que la diminution dramatique du nombre d'abeilles ne peut pas être dû au cuivre car le cuivre est utilisé depuis longtemps et son usage a clairement diminué

Le raisonnement me semble quelque peu simpliste quand on parle d'un produit non biodégradable et qui, par conséquent, s'accumule dans les sols (entre autres). Le fait que son usage soit en diminution (ce qui reste à démontrer) n'entraine pas une diminution de sa présence dans les sols, bien au contraire.

Luc

Il ne faut pas des raisonnement complexes pour démontrer que quelque chose est faux. L'utilisation de cuivre en vigne, avant la Seconde Guerre mondiale, était de l’ordre de 20 à 50 kg/ha/an en moyenne. Aujourd'hui on va vers 4kg/ha/an max. Ensuite, comment l'accumulation dans les sols, toucherait-elle les abeilles soudainement depuis quelques années - pendant que le lien avec l'utilisation d'autres produits a été démontré clairement par des scientifiques?
Apparemment, tout argument est valable, si c'est pour défendre l'industrie de l'agrochimie et pour rendre le bio suspect? D'ailleurs, on oublie souvent que ce ne sont pas que les bios qui utilisent du cuivre, même en agriculture traditionnelle, son utilisation peut être quasiment inévitable.

La problématique de l'utilisation du cuivre est réelle et complexe, mais je ne pense pas que ce sont les vendeurs ou les promoteurs de la chimie qu'il faut écouter en premier dans ce débat. Surtout pas quand ils avancent des arguments qui sont simplement stupides et essaient de déculpabiliser leurs propres produits, d'ailleurs très lucratifs. C'est de la désinformation, pour créer la confusion en faveur de....

La problématique de l'utilisation du cuivre est réelle et complexe, mais je ne pense pas que ce sont les vendeurs ou les promoteurs de la chimie qu'il faut écouter en premier dans ce débat. Surtout pas quand ils avancent des arguments qui sont simplement stupides et essaient de déculpabiliser leurs propres produits, d'ailleurs très lucratifs. C'est de la désinformation, pour créer la confusion en faveur de....

Là, je suis plutôt d'accord avec toi : c'est une façon un peu grossière de se dédouaner. Une façon de dire "arrêtez de nous embêter et allez voir les bio qui sont moins propres qu'ils en ont l'air".

Et effectivement, nombre de conventionnels se servent du cuivre, souvent à des doses/ha plus fortes que les bio, car ils n'ont aucun contrôle sur leur utilisation (joli paradoxe).

PinotNero écrit:
Il ne faut pas des raisonnement complexes pour démontrer que quelque chose est faux.

Sois rassuré, mon intervention était purement de principe, je n'ai même pas lu l'article en question.
Je ne pense pas non plus que ce soit le cuivre qu'il faille incriminer dans le déclin des populations d'abeilles, il y a d'autres causes bien plus plausibles.
Je disais simplement que lorsqu'on parle d'une substance qui n'est pas biodégradable, il ne suffit pas de diminuer sont utilisation pour voir son accumulation dans les sols diminuer.
Et que donc, l'argument qui veut que le cuivre est utilisé depuis longtemps et que son usage a tendance a diminuer n'est pas celui qu'il faut utiliser pour le dédouaner sur le sujet.


Luc

Bio
La production de raisins bio est en hausse dans le monde.


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Agriculture bio: L'Europe veut autoriser les pesticides et réduire les contrôles qualité dans la filière

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Article de Juin 2017
Aurais tu été confiné pendant 3 ans ????

Je ne sais pas comment il est réapparu dans mon fil d'actualités... C'est plutôt une bonne nouvelle : a priori, ça a été refusé.

France
14 % du vignoble français conduits en bio en 2019 !

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Bio
Pourcentage de vignobles bio par pays en 2016.

Déjà qu'en France, on a bien du mal à se mettre d'accord sur ce qu'est un vin "bio", alors à l'échelle mondiale !
Curieux de gouter un vin bio chinois moi...ou pas

Post ci dessus "Pourcentage de vignobles bio par pays en 2016."

Commentaire : y'a pas que dans le yogourt qu'ils sont forts ces bulgares !

Gageons que d'ici 5 années culturales, avec la disparition programmée de certaines molécules ET de la supposée demande du consom-acteur, on atteindra les 15% en Franconie, un chiffre facilement atteignable (??votre avis ?) et toujours bien moins que la part des vins vendus plus de 15 € si l'on considère qu'en dessous c'est trop cher en prix de revient de faire bio, même si à titre personnel je pense que dans des vignobles aux rangs espacés, aux pentes mécanisables et à la densité de plantation basse, je ne vois pas pourquoi ce serait une gageure, sans vouloir me substituer à ceux qui y bossent au quotidien et ont cette année bien du mal à survivre.

A propos de la disparition des molécules les plus dangereuses, quand je vois (par exemple) les demandes des filières agri sur les néonicotinoïdes et les réponses politiques sur un processus de disparition prévu par la filière pourtant depuis presque 10 ans, comment ne pas imaginer que la filière viti jugera impossible la disparition du glyphosate (par exemple) et demandera à nouveau quelques années de répit ?

D'ici là, la Bulgarie sera à 25%, ha les fourbes

Marché
Le vin bio, l'exception d'un marché mondial en récession.

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Même bio, les apiculteurs veulent donner des médicaments aux abeilles

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