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Vin et migraines

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Vin et migraines a été créé par jlcc

Bonjour,

C'était la réputation de certains blancs liquoreux, matraqués au soufre pour pouvoir se conserver, que de donner mal à la tête. Et il est vrai que certains matins on se lève moins en forme que d'autres fois, bien que n'ayant pas "trop" abusé.

Le vin blanc a parfois mauvaise presse, et certains mais surtout certaines l'accusent de donner mal à la tête. La différence essentielle entre un rouge et un blanc réside dans la vinification, mais je ne vois pas en quoi le fait de presser avant ou après fermentation changerait quelque chose. Et un blanc sec ne me semble pas obligatoirement devoir être plus soufré qu'un rouge.

Ma belle-mère par exemple ne boit jamais de vin blanc, ce qui est dommage car elle est au bord de l'océan. Personnellement je ne me fais pas bien aux accords entre poisson ou fruits de mer et vin rouge, mais on accommode en ouvrant (au moins) deux bouteilles. Si quelqu'un avait une explication à me fournir sur une plus grande sensibilité crânienne au vin blanc, cela m'intéresse. De la même manière, si certains savent qu'il n'y a aucune raison et que c'est purement psychologique cela m'intéresse aussi.

Désolé si ce sujet a déjà été abordé, mais je n'en ai pas le souvenir :S
28 Juil 2011 15:38 #1

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vin et migraines

"Et un blanc sec ne me semble pas obligatoirement devoir être plus soufré qu'un rouge. "

jean-louis, tout de même et sauf fortement filtrés, les blancs ont besoin de plus de soufre (d'ailleurs les normes maximales autorisées en blanc sont plus hautes qu'en rouge), a fortiori quand la malo est bloquée.
j'ai quand même l'impression que l'image ancienne des blancs matraqués de soufre a la vie dure et que c'est devenu en partie psychologique (sauf pour les vrais allergiques au soufre).
28 Juil 2011 15:53 #2

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Réponse de jlcc sur le sujet Vin et migraines

Oui Laurent, mais est-ce suffisant ? Et on ne connait jamais la teneur en soufre d'un vin, ils sont tous "Contient des sulfites".

Il est par ailleurs vrai que les critères de sensibilité à un produit sont très personnels, mais il y a peut-être d'autres explications...
28 Juil 2011 16:00 #3

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Réponse de Martinez sur le sujet Vin et migraines

J'ai déjà vu des buveurs boirent 2 ou 3 verres de rouge mais refuser 1 seul verre de vin blanc.
Dans la mesure où je ne pense pas que les blancs soient 3 fois plus soufré ...
Dans ce cas, c'est donc purement basé sur ce qui est devenu une simple croyance.

Jmm
28 Juil 2011 16:20 #4

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Réponse de jlcc sur le sujet Vin et migraines

Par contre belle-maman ne craint pas quelques coupes de Champagne, il n'y a pas de soufre dans le Champagne ?

Ou alors ce sont les bulles qui font penser à de l'aspirine effervescente ? :D
28 Juil 2011 16:55 #5

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Réponse de DamienH sur le sujet Vin et migraines

J'ai un tonton qui ne boit ni blanc, ni rosé, peu de rouge, ne mange ni canard, ni porc, ni, ni, ni... si on l'écoute il se nourrit exclusivement de fils de haricots! Bref, toute la famille se casse la noix pour lui trouver des choses appropriées et à chaque fois... il mange de tout (pour goûter), bois de tout (mais il aura sûrement mal au ventre, à la tête et aux articulations). J'ai pensé à lui en lisant ce fil, car il ne crache pas sur quelques coupes de champ', à l'occasion.

Y'a des gens comme ça, qui n'existent que dans la complainte et en créant des exceptions sans cesse pour se mettre au coeur de l'attention. Ca s'appelle des casse bonbons (version soft) et y'a rien à faire si ce n'est éviter. Et ça n'a rien a voir avec la couleur du vin! Hélas.

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
28 Juil 2011 17:25 #6

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Réponse de damien34090 sur le sujet Vin et migraines

jlcc écrit: La différence essentielle entre un rouge et un blanc réside dans la vinification, mais je ne vois pas en quoi le fait de presser avant ou après fermentation changerait quelque chose


beaucoup de chose les tanins sont présent dans la pellicule du raisin, donc en rouge on extrais par la macération, pas dans les blancs et les tanins permettent de mieux conserver les vins voila pour la petite explication
28 Juil 2011 18:53 #7

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Réponse de PAPOU80 sur le sujet Vin et migraines

Bonsoir à tous

Je profite de l'occasion pour vous donner mon point de vue au sujet du problème "vin blanc et migraines"
J'ai dans mon entourage familial plusieurs personnes qui sont migraineuses et qui ne consomment pas de vins blancs car ceux ci leur provoquent des migraines à cause du soufre. Certains intervenants sur ce site prennent cela à la rigolade mais il faut comprendre qu'une personne souffrant de migraines ne souhaite qu'une chose : éviter que cela recommence car c'est hyper douloureux. En France, il y a environ 5 millions de migraineux.

Jean Louis, tu vois que le cas de ta Belle Mère touche également de nombreuses familles. Je lui souhaite beaucoup de courage car actuellement, il n'y a pas beaucoup de remédes pour apaiser la douleur. Le seul moyen de prévention, c'est de détecter les déclencheurs de la migraine comme par exemple le soufre. Il est vrai que les personnes migraineuses auront toujours la crainte de déguster un verre de vin blanc même si le dosage de soufre utilisé a diminué depuis quelques années.

A+

Alain
29 Juil 2011 18:00 #8

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Réponse de Altau sur le sujet Vin et migraines

PAPOU80, je ne connais pas beaucoup de vins rouges sans soufre, hein ?
29 Juil 2011 18:24 #9

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Réponse de Vinophile sur le sujet Vin et migraines

La réglementation européenne prévoit une teneur maximal en SO2 total (donc sulfites) de 160mg/L dans les vins rouges, 210mg/L dans les vins blancs et 400mg/L dans les liquoreux.
Il va de soit que le vin blanc nécessite plus de protection mais les commentaires ci dessus ont dû répondre à la question (moins de polyphénols protecteurs vis à vis de l'oxydation, souvent malo bloquée...).

Après, je dirai qu'il faut une certaine connaissance pour dénicher les vins à teneur de sulfite moindre.
- Agriculture bio : oui mais faut il que les teneurs en sulfites soient conformes avec la philosophie du vigneron de produire des vins plus naturels ; et tant que la communauté européenne ne sera pas d'accord sur une charte vins bio, il n'y aura aucune garantie qu'un vin issu de l'agriculture biologique contienne moins de sulfites
- Labels autres : la législation est plus stricte pour les labels Nature et Progres ou Demeter ou Biodyvin (encore que plus souple que Demeter).

Je pense que la meilleure façon de connaître un vin et de connaître le vigneron. Achetez vos vins directement au domaine. Posez des questions sur la vinification et les quantités de S02 rajoutées.
Sachez quand même que le sens de la législation va vers l'amoindrissement des doses de sulfites ; au début du XXème, les doses autorisées étaient 2 fois plus élevées.
29 Juil 2011 19:46 #10

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Vin et migraines

Alain (PAPOU80),

Qu'est-ce qui te permet de faire un lien qui semble pour toi incontestable entre soufre et migraines ?
Pourquoi un autre composant du vin blanc ne pourrait-il pas être en cause ?

Luc
29 Juil 2011 20:30 #11

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Réponse de jlcc sur le sujet Vin et migraines

Bien sur je ne conteste pas la réalité des douleurs, c'est la cause "réelle" qui m'intéresse. Il faudra que je serve dans des verres à blind test ;).

Est-il possible que certains rouges aient une teneur en sulfite plus élevée que certains blancs ? Et les rosés sont comme le Champagne, même pas mal...
29 Juil 2011 23:13 #12

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Vin et migraines

"" Qu'est-ce qui te permet de faire un lien qui semble pour toi incontestable entre soufre et migraines ? ""

Les acides aminés soufrés (méthionine et cystine) que l'on retrouve très souvent dans certains compléments alimentaires ( dermatologie ) sont souvent responsables de migraines ophtalmiques . ...le Sédarène ( Aconitine ) était bien utile !!

.
30 Juil 2011 00:03 #13

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Réponse de daniel sur le sujet Vin et migraines

Moi, j'ai un client qui ne supporte pas le vin rouge. Il a les mêmes symptômes qu'avec le vin blanc que vous décrivez.
Il vient toutes les semaines m'acheter du blanc et parfois du rosé mais du rosé clair.
Le rouge lui donne "la barre" et lui enlève 50% de ses capacités physiques s'il doit faire ses 100 Km à vélo le lendemain.

Il ne stocke rien, donc je le vois toutes les semaines et si parfois il est à court et qu'il prend une bouteille en faisant ses courses en supermarché, il sent la différence la différence le lendemain. Là, je soupçonne le souffre.

Allez comprendre!

Daniel

Daniel
30 Juil 2011 10:38 #14

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Réponse de oliv sur le sujet Vin et migraines

Amis qui souffrez des cheveux qui poussent en dedans et de la casquette à visière les lendemains de tire-bouchonnage...

John Clide, le cousin ricain de notre JC a pensé à vous ! %tchin


www.usatoday.com/new...

Sinon, quelques infos sur le sujet :
www.vigneetvin.tv/ar...
www.dargischarest.co...
vinquebec.com/node/8127
www.scribd.com/doc/5...
www.winegeeks.com/ar...
www.beekmanwine.com/...
palatepress.com/2010...
etc etc...
30 Juil 2011 11:14 #15

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vin et migraines

"Est-il possible que certains rouges aient une teneur en sulfite plus élevée que certains blancs ?"

bah bien sûr, ça dépends des pratiques de chaque vigneron.

sinon le premier lien d'oliv remet en cause des croyances bien ancrées! tu devrais le lire Papou80
30 Juil 2011 14:05 #16

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Réponse de totolouga sur le sujet Vin et migraines

J'ai un ami anglais qui subitement vers l'age de 50 ans n'a pu plus boire une goutte d'alcool quel qu'il soit. Cela lui provoque des maux de tête violents en quelques minutes. Il a fait des examens mais pas de solution trouvée hormis le fait de ne plus boire une goutte d'alcool. Ses maux ne sont à priori pas liés au soufre puisque je ne pense pas qu'il y en ait dans la bière et encore moins dans les whiskies.
30 Juil 2011 15:07 #17

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Réponse de TPOULAIN sur le sujet Vin et migraines

Sujet très intéressant. Merci.

Je m’inscris en faux contre ceux qui disent que le phénomène serait essentiellement socioculturel !
Que les anglo-saxons attribuent le mal de tête au vin rouge alors que les français incrimineraient plutôt le vin blanc, le problème est réel et le mal de tête est bien là !

Mais faut-il absolument incriminer les sulfites ???

Voyons ce que dit la réglementation:

- DJA :
La Dose Journalière Admissible (dose d'additif qu'une personne peut ingérer tous les jours de sa vie sans risque appréciable pour sa santé, c'est à dire sans effet secondaire) est de 0,7 mg par kilogramme de poids corporel.

Or…Cette dose est cent fois inférieure à la dose pour laquelle on a vu apparaître un risque dans les études toxicologiques.

Selon l'aliment traité, les doses maximales autorisées sont variables :

Voici une liste des aliments ou Produits transformés contenant des sulfites et la concentration maximale autorisée par l'UE.

Abricots secs......................................................2000 mg/kg
Raisins secs........................................................1500 mg/kg
Confiture de fruits..............................................1000 mg/kg
Vins liquoreux......................................................400 mg/l
Vins blancs et rosés..............................................260 mg/l
(> 5g/l de sucres résiduels)
Vins blancs et rosés..............................................210 mg/l
Vins rouges............................................................160 mg/l
Marmelade............................................................100 mg/kg
Crevettes surgelées..............................................100 mg/kg
Cornichons................................................................50 mg/kg
Jus et Nectars de fruits...........................................10 mg/l (résiduel)

(Informations issus de la réglementation Européenne en matière de vins et des normes alimentaires CODEX FAO-OMS)

Exemple :
Ma DJA est de 69 kg (mon poids) x 0,7 mg/Jour = 48,3 mg/Jour.
C'est la dose* maximale de sulfites que je peux ingérer par jour.

Rappel :
(Cette dose est soit disant cent fois inférieure à la dose pour laquelle on a vu apparaître un risque dans les études toxicologiques.)

Nous considérons qu'un litre de vin est égal à 1 kg.

Je bois un verre de vin blanc (12 cl soit 120 g) sulfité à la dose maximale (210 mg/l), j'ingère 0,12 x 210 = 25,2 mg de sulfites, soit la moitié de ma dose journalière admissible.

Maintenant, je bois un verre de 12 cl de vin rouge sulfité à la dose maximale (160 mg/l), j'ingère 0,12 x 160 = 19,2 mg de sulfites, soit un peu moins que le verre de vin blanc mais la différence n’est pas flagrante. Donc, le vin rouge devrait lui aussi être responsable de maux de tête.

Maintenant, je mange 120 g d'abricots secs sulfités à la dose maximale autorisée (2000 mg/kg), j'ingère 0,12 x 2000 = 240 mg, soit presque 5 fois plus que ma DJA et presque 10 fois plus qu'avec mon verre de vin blanc. On mange rarement 120 g d’abricots secs alors même en divisant par deux ou par quatre la quantité ingérée, on est toujours largement supérieur à la DJA et à nos verres de vins rouges ou blancs.

Conclusion : Malgré les études scientifiques, on n’est pas vraiment sûr que le responsable des migraines soit le SO2 sauf pour les personnes déclarées intolérantes. Donc, si vous avez mal à la tête avec le vin blanc, vous aurez mal à la tête avec tous les produits contenant des sulfites. L'intolérance se conjugue en blanc comme en rouge.

Ma conclusion :
Je ne suis satisfait qu’à moitié...

- Quelle explication plausible donnée à la réaction quasi allergique d’une personne qui se fait laminée d’une manière instantanée par un verre de Muscadet à 2.50 euros / bouteille chez Leclerc ou par une coupe de mousseux bas de gamme…Alors que cette personne n'est pas du tout allergique aux autres vins car elle boit du vin tous les jours...(c'est mon cas !)

Muscadet ou mousseux...C’est du vin. C’est du vin blanc. C’est du vin qui est censé respecter la réglementation Européenne en matière de vins et des normes alimentaires CODEX FAO-OMS…:
Vins blancs et rosés..............................................210 mg/l
C'est-à-dire une dose presque cent fois inférieure à la dose pour laquelle on a vu apparaître un risque dans les études toxicologiques.

?????

Je ne suis pas allergique aux sulfites car je bois du vin (rouge et blanc) tous les jours.
Je ne commence réellement à avoir mal à la tête qu’à partir d’une consommation située entre 0.50 L et 0.75 L

Serait-ce donc les tanins, l’histamine, l’alcool et son effet de dilater les vaisseaux sanguins...?

Ou tout cela à la fois…

N.B. : Pour écrire ces quelques lignes, je me suis permis de carrément piller, à la manière d’un ex-présentateur de Journal télévisé, l’excellent article rédigé par l’excellent Cédric BACHELOT (qu’il me pardonnera…)
Voici le lien avec son article :

loeilsurlevin.blogsp...
30 Juil 2011 15:20 #18

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Réponse de TPOULAIN sur le sujet Vin et migraines

Pour la réaction au Muscadet...je n'ai pas d'explication !
En revanche, pour expliquer un mal de tête liè à une consommation exagérée, je pencherai facilement vers une cause liée à l'alcool et à son effet de dilater les vaisseaux sanguins.
Remède de Grand-mères: Mettre des tranches de citron sur le front ou laisser couler abondamment de l'eau très froide du robinet sur la tête...

Cordialement,
Thierry
30 Juil 2011 15:36 #19

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Vin et migraines

Mettre des tranches de citron sur le front

L'acide citrique dans les yeux, c'est certain, ça fait passer le mal de tête. Juste que ça pique un peu...

laisser couler abondamment de l'eau très froide du robinet sur la tête

Ouais, c'est une torture très utilisée par les américains à Guantanamo...

T'en as d'autres des remèdes de grand-mères ?

Luc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Nyrvan
30 Juil 2011 16:35 #20

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Réponse de TPOULAIN sur le sujet Vin et migraines

T'en as d'autres des remèdes de grand-mères ?

Si,
La Grand-mère disait aussi, face à ce genre de réaction :

" Ce n'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'il faut le faire savoir..."

Pas de provocation S'il vous plaît, par respect aux contributeurs et à l'initiateur du sujet.
Vous savez, ceci est un vrai problème vécu par les passionnés.

Cordialement,
Thierry
30 Juil 2011 16:56 #21

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Vin et migraines

Si c'est un vrai problème, il faut peut-être éviter d'y apporter de fausses solutions...

Luc
30 Juil 2011 17:02 #22

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Réponse de Martinez sur le sujet Vin et migraines

Moi quand je refile des remèdes de grands mamans, je finis pas par Cordiablement mais par Condiablement.

Tiens, je t'en donne un de vrai remède, c'est ma Grand-Mère qui me l'a donné, elle s'appelle Cristaline : bois 1 litre d'eau avant d'aller au lit et la barre sera dissoute. Voilà un remède universel...enfin en tous les cas il marche sur moi.

Jmm
30 Juil 2011 17:07 #23

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Réponse de TPOULAIN sur le sujet Vin et migraines

bois 1 litre d'eau avant d'aller au lit et la barre sera dissoute. Voilà un remède universel...enfin en tous les cas il marche sur moi.

Ah mais c'est un excellent remède que je n'appliquais pas auparavant !
Il m'a déjà été suggéré par d'autres contributeurs de ce Forum, sur d'autres sujets traitant du soufre.
Je le fais depuis.
Il est diablement efficace, sain pour la santé et pas cher du tout.

Cordialement,
Thierry
30 Juil 2011 17:19 #24

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Réponse de davidfrt sur le sujet Vin et migraines

le meilleur remède: 1 verre de vin, 1 verre d'eau,
sinon, débat compliqué, j'ai un oncle par exemple qui ne supporte pas le rouge, ça le rend malade, il ne sait pas pourquoi,
30 Juil 2011 17:31 #25

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Réponse de oliv sur le sujet Vin et migraines

Dans la série, titre abusif...

www.francetvinfo.fr/...
22 Déc 2012 09:51 #26

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vin et migraines

8-) ahurissante généralisation
23 Déc 2012 11:04 #27

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Réponse de Altau sur le sujet Vin et migraines

Surtout que l'article ne parle que de vin rouge...
23 Déc 2012 11:48 #28

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Réponse de oliv sur le sujet Vin et migraines

Santé
Boire sans maux de tête.

www.abc.net.au/local...
14 Mai 2013 20:39 #29

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Réponse de oliv sur le sujet Vin et migraines

So2
Les sulfites dans le vin donnent-ils des maux de tête ?

www.lapresse.ca/vins...
06 Nov 2013 22:30 #30

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