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A quand le label "vin pas bio" ?

  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Le débat qu'il me semble intéressant d'avoir est celui d'un angle nouveau :
jusqu'à présent, on s'intéressait aux pratiques culturales des producteurs, on s'écharpait d'un camp à l'autre sur les choix que d'autres que nous faisaient. Mais finalement ne faut-il pas s'interroger sur notre mode de consommation et sur la logique de nos consommations ?
Plutôt que de s'attacher à définir ce que doivent être les choix de la production, s'attacher à la cohérence de nos choix de consommation.

Jérôme Pérez
07 Fév 2013 12:49 #31

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

C'est la clé, Jérôme, à mon sens!
Sauf que le choix des consommateurs est malheureusement guidé par l'industrie ou les gourous !
Boire en connaissance de cause en fonction de ces propres goûts indépendamment de toute tendance formatée ou qui est en cours de formatage!
Mais le client est roi! ( Référence à un vieux fil sur LPV)

Cordialement,

Sylvain
07 Fév 2013 13:20 #32

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Réponse de flog sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Le débat qu'il me semble intéressant d'avoir est celui d'un angle nouveau :
jusqu'à présent, on s'intéressait aux pratiques culturales des producteurs, on s'écharpait d'un camp à l'autre sur les choix que d'autres que nous faisaient. Mais finalement ne faut-il pas s'interroger sur notre mode de consommation et sur la logique de nos consommations ?
Plutôt que de s'attacher à définir ce que doivent être les choix de la production, s'attacher à la cohérence de nos choix de consommation.


Je crois que ce débat est sans fin, le cadre n'étant même pas connu ! Si nous devons nous attacher à la cohérence de nos choix de consommation, commençons par reverser chaque € que nous mettons dans le vin dans des oeuvre caritatives ou à des associations du tiers monde. Et même pourquoi gagner de l'argent, devenons des bénédictins au service des pauvres.
Ramenons le au vin. Sans parler de prix, nous achetons des vins pour les garder 20 ans avant de les boire (ou plus), sans rire, si nous rationalisions un peu, dépenser même 30€ dans un produit pour le boire dans 20ans, c'est débile ? Mais nous parlons ici de passions, alors la cohérence, la raison à un moment ont leur limites, qui n'est pas la même pour tous.

s'interroger sur les excès de notre mode consommation, oui, mais sur sa cohérence, ça n'aurait pas de sens.

Je trouve le sujet intéressant. Sur les labels, sur les besoins de repères pour les consommateurs. Le problème vient peut-être d'un manque de pédagogie, d'un manque d'information. Pourquoi dans tous les domaines, ce besoin de petits papiers qui ressortent, étiquettes. Est-ce le consommateur qui ne sait pas s'informer, ou les producteurs qui de façon volontaire entretiennent une certaine complexité, ou un peu des deux ?

Parce que oui il y a un besoin terrible d'information et d'éducation auprès des consommateurs occasionnels ; les exemples de préjugés, vous les connaissez tous. Ce matin en une heure et demi de cours autour de la consommation de vin aux USA, j'ai entendu "le beaujolais c'est de la merde", il n'y a qu'en Bourgogne ou à Bordeaux que l'on produit du bon vin, vu un ppt avec écrit "premium : better and most expensive", et en signe de conclusion ironique "les étrangers ne comprennent rien au vin"

Dans ces deux cas, est-ce que les labels et les étiquettes n'ont pas un début d'utilité, avec toutes les imperfections qu'elles comportent ? Je pense que oui ces labels peuvent être utiles

Cordialement
Florian
07 Fév 2013 13:35 #33

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Plutôt que de s'attacher à définir ce que doivent être les choix de la production, s'attacher à la cohérence de nos choix de consommation.

je pense tout l'inverse, le système qui consiste à rendre coupable le consommateur, forcément moins bien informé que celui qui produit et orienté dans ses choix d'achats (souvent inutiles), est le système dans lequel nous vivons avec les résultats que l'on connait. Ce qu'il faut changer et réguler, c'est cette politique de l'offre qui suscite des besoins inutiles pour quelques intérêts particuliers au détriment du plus grand nombre, les consommateurs que nous sommes ne s'en porteront alors que mieux.
le domaine du vin n'étant qu'un tout petit bout de lorgnette de cette façon de faire dans l'agriculture
07 Fév 2013 14:03 #34

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Réponse de LUCAS Stéphane sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Je pense que l'on touche enfin au fond du sujet. Merci Jérôme!

Pour bien comprendre l'agriculture biologique il faut se poser la question du "pourquoi", et pas seulement la question du "comment". Inutile de perdre son temps sur des critères techniques. Lorsqu'on est bien clair avec le "pourquoi le bio", alors le "comment faire" s'impose. D'ailleurs tout s'impose dans sa vie. Alors, de fait, on retrouve la cohérence qui fait souvent défaut. Cette cohérence va d'ailleurs bien plus loin que les choix de consommations, elle conditionne notre façon d'être.
C'est pour cette raison que le terme de bio industriel est un oxymore.

Pardonnez moi d'insister, mais pour comprendre cela il faut revenir aux fondateurs de l'agriculture biologique. Je vous renvoie au livres d'Yvan BESSON.

Au sujet du saumon, pour ceux qui sont prêt à stopper net leur consommation de saumon, vous pouvez jeter un coup d'oeil sur le N°4 de la revue l'écologiste.

Cordialement,

Stéphane
07 Fév 2013 14:04 #35

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Réponse de kalmah sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Jérôme Pérez écrivait:
juste une question de munition, on
> l’a ou ne l’a pas.
>

Je pense que là ou Jérôme s'énerve. C'est le mec qui dit: ON est bio ou on ne l'est pas en réponse à Michel Bettane. Moi aussi ça me saoule. Il faut admettre que certains vignerons désherbent chimiquement, utilise l'épandage en hélicoptère qui n'est pas du tout ciblé et celui qui est tout proche du bio. Travaux des sols mécaniques, engrais naturel et cie.

Peut-être une étiquette comme les appareils électriques seraient plus approprié. Genre le mec qui traite sa vigne avec des insecticides chimiques, désherbe chimiquement, met des levures de synthèse a un F et le mec super bio qui traite sa vignes à base de bouse de Yack et faisant le Haka au clair de lune (bon j'exagère) a un A. Mais, c'est trop compliqué à mettre en place.

Je suis quand même un poil attentif à ma santé et à l'environnement. Il y a eu un reportage de la TSR sur l'épandage chimique par voie d'hélicoptère qui atteint la vigne et autres choses voir d'autres parcelles si il y a du vent. Je ne peux pas cautionner cette pratique. C'est de la pollution que l'on pourrait éviter si on mouillait un peu sa chemise (ou sa combi protection chimique). Je peux comprendre éventuellement que le désherbage chimique puisse être pratiqué sur de parcelles très raide, mais dans les régions à accès plus facile, ça m'embête. Pour moi l'aspect du respect de l'environnement est important. L'avantage d'un vigneron bio, c'est que je sais qu'il ne pratiquera pas ces pratiques. Le vigneron certifié en Agriculture raisonnée, il faut se renseigner... C'est plus compliqué.

Par contre ce qui m'énervent avec le bio, c'est que les grandes enseignes ne se gênent pas pour nous refiler un truc qui est bio que sur l'étiquette genre jus de légume bio: Composition carotte: provenance Allemagne. Tomate bio: Provenance Maroc/Espagne. Embouteillé en Italie pour XXXX. Bref. Les fruits et légumes sont vendus à la Coop 30-50% plus cher que les légumes non certifiés. Or il suffit d'aller chercher (si on est de passage) chez le producteur pour s'apercevoir que les prix sont quasi les mêmes que ceux qui ne sont pas certifiés. JE pense que les grandes marques, grandes enseignes profitent de faire gonfler artificiellement les prix car le consommateur lambda se dira le bio, c'est plus cher.

Concernant les poissons d'élevage de Norvège, je ne prends plus !

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
07 Fév 2013 16:14 #36

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Réponse de Hugues sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Bonjour à tous,
Peu actif pour manque de temps, je suis très heureux de voir ce sujet, je vais me permettre d'apporter ma modeste contribution en tant que vigneron, qui plus est "en conversion" !!!

- Il y a bien tout un gradiant de pratiques responsables tant en bio qu'en conventionnel
- les bios Francais ont refusé l'intégration du bilan carbone dans le cahier des charges de traitements en plus donc de gasoil)
- les matières actives homologuées en bio sont elle aussi toxiques (cuivre et soufre)
- il existe bien un label "pas bio" oui ! oui ! je vous assure

Je me permet de citer deux de mes billets pour ceux qui seraient intéressés:
haro idiot sur les pas bio
vrai bio fausse bonne idée

Cordialement

Cordialement
Hugues
07 Fév 2013 18:26 #37

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

excellent!
07 Fév 2013 18:34 #38

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

enzo d'aviolo écrivait:
> Plutôt que de s'attacher à définir ce que
> doivent être les choix de la production,
> s'attacher à la cohérence de nos choix de
> consommation.

>
> je pense tout l'inverse, le système qui consiste à
> rendre coupable le consommateur, forcément moins
> bien informé que celui qui produit et orienté dans
> ses choix d'achats (souvent inutiles), est le
> système dans lequel nous vivons avec les résultats
> que l'on connait. Ce qu'il faut changer et
> réguler, c'est cette politique de l'offre qui
> suscite des besoins inutiles pour quelques
> intérêts particuliers au détriment du plus grand
> nombre, les consommateurs que nous sommes ne s'en
> porteront alors que mieux.
> le domaine du vin n'étant qu'un tout petit bout de
> lorgnette de cette façon de faire dans
> l'agriculture

Le consommateur est quand même pas si inculte. Combien se disent "je sais que c'est de la merde, mais c'est trop bon". Combien savent que les iphones sont produits et recyclés dans des conditions horribles, mais en possèdent un tout de même... Il y a une déresponsabilisation réelle de la part du consommateur et ce n'est pas le culpabiliser que lui demander juste au moins de réfléchir à ses actes.
Par contre, je te rejoins (sisi ;) ) sur le fait qu'on peut agir efficacement en régulant l'offre.
07 Fév 2013 18:35 #39

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Le consommateur est quand même pas si inculte. Combien se disent "je sais que c'est de la @#$%&, mais c'est trop bon". Combien savent que les iphones sont produits et recyclés dans des conditions horribles, mais en possèdent un tout de même... Il y a une déresponsabilisation réelle de la part du consommateur et ce n'est pas le culpabiliser que lui demander juste au moins de réfléchir à ses actes.

si tu représentes ce consommateur, effectivement il est omniscient, mais pour le commun des mortel comme moi, tous les jours je suis une victime plus ou moins consentante de ce qui ne sert à rien.
07 Fév 2013 18:42 #40

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

enzo d'aviolo écrivait:

> si tu représentes ce consommateur, effectivement
> il est omniscient,

Est ce qu'il est imaginable, qu'a un moment, UN SEUL, tu puisses discuter avec moi sans ressasser ta racune puérile à travers des moqueries grotesques?

Merci infiniment, ô magnanime ponte de la politesse et de la maturité.

Régis.
07 Fév 2013 18:56 #41

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Réponse de Hugues sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Je suis d’avis que le consommateur est le premier responsable. Depuis de trop nombreuses années il est déresponsabilisé. Il est plus facile et confortable pour lui de croire la publicité et les gens qui ont tout intérêt à lui fourguer leur camelote que de devoir se renseigner.
Ce même consommateur n’assume pas non plus ses choix et le fait qu’il ne peut pas être omniscient alors il rejet cette responsabilité sur l’employeur le vendeur, l’état. Même les techniciens d’une branche ne peuvent prétendre connaitre tout de leur métier en perpétuelle évolution. Comment un simple utilisateur / consommateur le pourrait-il ?
Arrêtons de temps en temps de vouloir trouver un responsable et/ou coupable pour tout, y compris pour nos propres fautes
Je reprends toujours le même exemple qui reste aussi parlant : la vache folle.
Le consommateur s’est laissé embobiner par la démagogie de politiciens et la pression intéressée de la grande distribution qui lui a fait croire qu’il pourrait avoir son steak si bon marché qu’il pourrait en manger matin midi et soir tous les jours. Alors pour tenir ses promesses la grande distribution a fait pression sur les éleveurs pour les tenir. Moralité les éleveurs ont trouvé le moyen de produire pour le prix ou la distribution leur achetait leur production. Lorsque le scandale a éclaté le consommateur a été forcé d’ouvrir les yeux, mais il a rejeté la faute sur les éleveurs. Il a tout simplement oublié qu’il était à l’origine du bas prix qui a induit ce mode de production contre nature !!!

Cordialement
Hugues
07 Fév 2013 19:00 #42

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Régis,
Tu t'es renseigné sur toute la chaîne de production de l'Iphone, avec une démarche sérieuse, des recherches pointues...? Pour arriver à la conclusion que les téléphones sont construits dans des conditions "horribles"?
Si c'est le cas, je peux te dire que tu représentes une infime minorité parmi les acheteurs...

Registered écrivait:
> enzo d'aviolo écrivait:
>
>
> > Plutôt que de s'attacher à définir ce que
> > doivent être les choix de la production,
> > s'attacher à la cohérence de nos choix de
> > consommation.

> >
> > je pense tout l'inverse, le système qui consiste
> à
> > rendre coupable le consommateur, forcément
> moins
> > bien informé que celui qui produit et orienté
> dans
> > ses choix d'achats (souvent inutiles), est le
> > système dans lequel nous vivons avec les
> résultats
> > que l'on connait. Ce qu'il faut changer et
> > réguler, c'est cette politique de l'offre qui
> > suscite des besoins inutiles pour quelques
> > intérêts particuliers au détriment du plus
> grand
> > nombre, les consommateurs que nous sommes ne
> s'en
> > porteront alors que mieux.
> > le domaine du vin n'étant qu'un tout petit bout
> de
> > lorgnette de cette façon de faire dans
> > l'agriculture
>
> Le consommateur est quand même pas si inculte.
> Combien se disent "je sais que c'est de la @#$%&,
> mais c'est trop bon". Combien savent que les
> iphones sont produits et recyclés dans des
> conditions horribles, mais en possèdent un tout de
> même... Il y a une déresponsabilisation réelle de
> la part du consommateur et ce n'est pas le
> culpabiliser que lui demander juste au moins de
> réfléchir à ses actes.
> Par contre, je te rejoins (sisi ;) ) sur le fait
> qu'on peut agir efficacement en régulant l'offre.
07 Fév 2013 19:10 #43

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Bien d'accord avec Hugues. C'est au consommateur de se responsabiliser, de s'informer de faire ses choix et de les assumer (assumer et français ça ne va pas bien ensemble). Surtout, qu'aujourd'hui, les sources d'informations sont nombreuses et diverses.

J'ai tout juste 10 kms à faire pour acheter ma viande, mon fromage, mes oeufs, mes légumes à la ferme, et mon jus de fruit au verger du coin. Et pourtant je ne le fais pas (souvent). Je préfère déambuler tous les samedi aprèm dans le super d'à coté....pas par manque d'information mais par facilité. Soyons un peu honnête avec nous même.
.
07 Fév 2013 19:15 #44

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Fred B. écrivait:
> Régis,
> Tu t'es renseigné sur toute la chaîne de
> production de l'Iphone, avec une démarche
> sérieuse, des recherches pointues...? Pour arriver
> à la conclusion que les téléphones sont construits
> dans des conditions "horribles"?
> Si c'est le cas, je peux te dire que tu
> représentes une infime minorité parmi les
> acheteurs...

C'est un exemple. Mais bon, c'est juste passé une bonne dizaine de fois aux infos en 2 ans, on l'enseigne aux enfants à l'école... Ok, ça reste peut etre minoritaire.
Si tu veux, on prend le nutella, l'essence, n'importe. Vous allez quand même pas me faire croire que vous n’êtes pas au courant que vos chaussures made in china sont un scandale économique et social, non? Ca vous empêche pourtant pas forcément d'en acheter, peut-être que si, mais on trouvera d'autres contre-exemple sans problème.

Ce que je veux dire c'est que le consommateur n'est pas un crétin. Même si une partie de la population n'a pas accès à un niveau suffisant de connaissance et de capital social, il est un peu facile de s'appuyer sur ça pour dire "de toute façon, c'est pas la faute du consommateur parce qu'il est un ignorant".
07 Fév 2013 19:22 #45

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Réponse de flog sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

J'aimerai bien savoir comment fait.le consommateur pour se responsabiliser lorsqu'il n'a pas accès aux informations. Dabs le cas de la vache folle, comment savait il que les vache etaient nourries a la viande ? Bien sur qu'il y a une part de responsabilité si on prend 3 bains par jours. Mais aujourd'hui il y a un véritable probleme de transparence de la par des producteurs ou des institutions qui fait que c'est tres complexe pour le consommteur de s'y retrouver.

Et puis c'est a géométrie variable votre visio du consommateur responsabile. Vous n'achetez que du vin qui vient de 10km autour de chez vous ?
Vous avez une famille de 4 a nourrir avec 2smic. Vous achetez a la boucherie du coin, ay mareché d'à côté, ou vous payez vos legumes marocains 2€ de moins au kg ( désolé pour.les bobos, mais la vente directe c'est plus cher que la GD a cause des faibles volumes) ?

Cordialement
Florian
07 Fév 2013 19:29 #46

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Réponse de Hugues sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Les conditions de productions en Chine ne sont pas si scandaleuses. N'oublions pas que voilà à peine plus d'un siècle les petits Francais et Belges descendaient à 12 ans dans les mines et cela depuis très très longtemps. Notre boulimie de petit prix leur assure un développement économique et social plus rapide que celui qu'a eu l'Europe !

Cordialement
Hugues
07 Fév 2013 19:32 #47

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Réponse de Hugues sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Le consommateur peut quand même se douter que en deça d'un certain prix il y a un doute sur la chaine de production. Non ?

Et oui on ne peut pas tout faire bien mais au moins assumer le choix de ce que l'on sait mal ou moins bien faire. Et accepter et assumer (oui une fois encore) de parfois s'en foutre !

Cordialement
Hugues
07 Fév 2013 19:36 #48

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Réponse de flog sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Rien que cette phrase prouve que vous n'êtes au courrant de rien. Croire qu'il y a un lien entre qualité et prix c'est une hallucination totale. Le modèle low cost se base justement sur de la qualité superieure, avec le superflu.inferieur. Au prix ou vous payez votre IPhone, vous pensez donc que la chaine de production est vertueuse. Mais je suis d'accord que chacun peut faire des efforts, mais dans la limite de ce qu'il peut savoir, et non croire
Petit exemple. Vous saviez que Seb produisait toutes les cafetières(toutes marques confondues) a expresso ?

Cordialement
Florian
07 Fév 2013 19:41 #49

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Vous avez une famille de 4 a nourrir avec 2 smic. Vous achetez a la boucherie du coin, au marché d'à côté, ou vous payez vos legumes marocains 2€ de moins au kg ( désolé pour.les bobos, mais la vente directe c'est plus cher que la GD a cause des faibles volumes) ?

c'est ce qu'on appelle un acheteur irresponsable ici vois-tu Florian, comme les 4 millions de smicards et les 5 millions de chômeurs coupables, tous des pollueurs volontaires même pas capables de prendre leur voiture pour aller à la ferme et qui veulent toujours payer moins cher pour se payer la dernière télé à la mode qui les enferment un peu plus dans leur comportement moutonnier de pollueur. alors que ceux qui produisent et les servent font pourtant tout pour améliorer leur conditions de vie, Et ces idiots qui ne sont même pas capables de mesurer le grand service qu'il leur est rendu...
07 Fév 2013 19:48 #50

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

flog écrivait:

> Et puis c'est a géométrie variable votre visio du
> consommateur responsabile. Vous n'achetez que du
> vin qui vient de 10km autour de chez vous ?
> Vous avez une famille de 4 a nourrir avec 2smic.
> Vous achetez a la boucherie du coin, ay mareché
> d'à côté, ou vous payez vos legumes marocains 2€
> de moins au kg ( désolé pour.les bobos, mais la
> vente directe c'est plus cher que la GD a cause
> des faibles volumes) ?

j'entends bien ton argument, mais je suis chomeur, et non, la vente directe n'est pas nécessairement plus chère, mais on est d'accord que ça requiert de l'info, du temps, et un capital social pour s'engager dans une telle démarche.
La première partie de ton message est quand même vachement de mauvaise foi... Ne pas tout savoir ne signifie pas ne rien savoir.

Hugues > c'est très contestable comme façon de présenter les choses, mais bon on va éviter de dévier encore plus :D
07 Fév 2013 19:49 #51

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Réponse de Hugues sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Florian,
Bien que je n'y connaisse rien, jai qaund même un avis "le propre des cons étant d'avoir un avis sur tout" !
Néanmoins la baisse des couts de production peut se faire par l'élimination du supreflu, mais au dela d'une certaine baisse des prix et couts de production la qualité du produit est à remettre en cause.

Le problème du prix de l'Iphone est tout autre il s'agit de marketing. N'oubliez pas que la salade achetée à 1 € voire 1.5 € est vendue par le maraicher 0.15 ! Certains intermédiaires sont trop nombreux et trop gourmands. Apple a trouvé le moyen de payer moins cher pour gagner plus. Et n'oubliez pas non plus que les efforts ne sont jamais (ou presque) fait pas les intermédiaires mais par les producteurs (agriculteurs ou industriels), le système de distribution est ainsi fait

Cordialement
Hugues
07 Fév 2013 19:50 #52

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

enzo d'aviolo écrivait:

> c'est ce qu'on appelle un acheteur irresponsable
> ici vois-tu Florian, comme les 4 millions de
> smicards et les 5 millions de chômeurs coupables,

C'est marant comme tu uses de l'ironie, mais, comme tu as pu le lire précédemment, c'est un poil hors de propos. ;)
07 Fév 2013 19:56 #53

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

C'est marant comme tu uses de l'ironie, mais, comme tu as pu le lire précédemment, c'est un poil hors de propos.

décidément, le grotesque que tu fustiges trois lignes plus hauts semble t'attirer comme une vulgaire mouche sur le vinaigre (bio bien sûr).
07 Fév 2013 20:11 #54

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

enzo d'aviolo écrivait:
> C'est marant comme tu uses de l'ironie, mais,
> comme tu as pu le lire précédemment, c'est un poil
> hors de propos.

>
> décidément, le grotesque que tu fustiges trois
> lignes plus hauts semble t'attirer comme une
> vulgaire mouche sur le vinaigre (bio bien sûr).

Putain mais lache moi, c'est quoi ton problème? T'as 29 ans toi aussi?
07 Fév 2013 20:25 #55

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Réponse de flog sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

prenez un quidam dans la rue, vous lui donnez 20€, et vous lui demandez de vous acheter du vin, ou il veut. Quels seront ses critères de décision ? L'avis d'un caviste, l'étiquette, l'avis d'un amis, un nom qu'il a entendu une fois. Bref à mon avis voulez allez surtout pouvoir faire un bon boeuf bourguignon parce qu'il ne connaîtra pas le produit, et qu'il est très (trop?) complèxe pour le consommateur qui achète occasionnellement. Et dans ce cas un label, un AOC, et encore, il ne saura pas si le millésime est bon ou non, si ce vigneron est bon ou non. Ce consommateur est de bonne foi pourtant, mais comment l'aider ?

Encore une fois les labels sont mal faits, mais je pense qu'ils essayent maladroitement de résoudre le problème de l'offre, trop complexe et au information trop limitée. Les consommateurs ont envie de s'informer, regardez le succès des émissions comme "capital", ou "combien ça coûte" (ok ça en a moins que bienvenu chez les cht'is). Les consommateurs veulent savoir, mais l'information est limitée. Pourquoi le succès de "The wine advocate", parce qu'il y a derrière une volonté d'informer le consommateur. Comment peut faire un consommateur aux US qui a envie de boire du vin , Il ne peut pas le gouter, alors il s'informe, maladroitement. Mais lorsque je lis un article du figaro ou l'on nous dit qu'il y a de la "magie" dans les vins, comment le consommateurs occasionnel peut-il savoir ce qu'il achète ?

Cordialement
Florian
07 Fév 2013 21:28 #56

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

flog écrivait:
> prenez un quidam dans la rue, vous lui donnez 20€,
> et vous lui demandez de vous acheter du vin, ou il
> veut. Quels seront ses critères de décision ?

il va te demander pourquoi tu as besoin de 7 bouteilles.
07 Fév 2013 21:42 #57

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Je pense que l'on peut resserrer le panel d'étude aux amateurs de vin, passionnés, comme celui qui est lecteur ou contributeur de LPV. C'était d'une certaine façon mon angle d'attaque dans ce sujet. Nous ne sommes pas des consommateurs comme les autres.

Jérôme Pérez
07 Fév 2013 21:47 #58

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Ce qui m'attriste, comme toujours, c'est cet effet de balancier permanent, que ce soit en politique ou ailleurs, il y a peu de place en France pour le juste milieu.Et cette vision du court terme est terriblement destructrice.
Aujourd'hui après l'agriculture intensive, certains vont totalement à l'opposé pour ne jurer que par le bio etc... La seule valeur valable. L'aiguille de la balance n'est jamais au milieu parce que souvent on pense par rapport à une idéologie. On est binaire. J'associe cela à de la 'connerie' mais notre histoire doit y être pour quelque chose.
Ensuite et pour finir, j'ai lu dernièrement que pas loin de 40% des français n'avait même pas 300 euros d'avance à la banque. Si cet ordre de grandeur est vrai, pensez-vous qu'ils soient préoccupés de savoir s'ils consomment intelligent ou si leurs sandales sont faites par un petit chinois !
Dans cette discussion, le haut de la pyramide juge le bas sans jamais descendre les marche. C'est facile.

Jmm
07 Fév 2013 21:52 #59

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Réponse de Registered sur le sujet Re: A quand le label "vin pas bio" ?

Martinez écrivait:
> Ce qui m'attriste, comme toujours, c'est cet effet
> de balancier permanent, que ce soit en politique
> ou ailleurs, il y a peu de place en France pour le
> juste milieu.Et cette vision du court terme est
> terriblement destructrice.
> Aujourd'hui après l'agriculture intensive,
> certains vont totalement à l'opposé pour ne jurer
> que par le bio etc... La seule valeur valable.
> L'aiguille de la balance n'est jamais au milieu
> parce que souvent on pense par rapport à une
> idéologie. On est binaire. J'associe cela à de la
> 'connerie' mais notre histoire doit y être pour
> quelque chose.
> Ensuite et pour finir, j'ai lu dernièrement que
> pas loin de 40% des français n'avait même pas 300
> euros d'avance à la banque. Si cet ordre de
> grandeur est vrai, pensez-vous qu'ils soient
> préoccupés de savoir s'ils consomment intelligent
> ou si leurs sandales sont faites par un petit
> chinois !
> Dans cette discussion, le haut de la pyramide juge
> le bas sans jamais descendre les marche. C'est
> facile.
>
> Jmm

C'est moi qui a lancé le sujet sur la Chine, et je doute qu'on puisse me placer dans le haut de la pyramide. Je galère financièrement depuis plus de 10 ans, il n'empeche que oui, on peut etre pauvre et réfléchir à ce qu'on fait. En l'occurence, c'est toi et tes confrères d'ici qui jugez et catégorisez "les pauvres", quand j'ai parlé de la Chine etc, c'est vous qui avez parlé des "pauvres" et qui parlez en leur nom avec vos a priori et surtout pour servir votre argumentation et les réduire à leur seule condition de pauvre... le tout comme s'il n'existait qu'une sorte d'individus dépourvus de moyen. C'est facile.
07 Fév 2013 22:00 #60

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