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Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

et comme tu n'emballes PAS dans un océan de merde, tu as bien fait de venir !
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04 Mai 2021 22:50 #61

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

EDIT: sur la partie bouchon, j'ai du perdre 99% des lecteurs.....tant pis. Le message de Régisseur Ardhuy le méritait.


 

(...) le régisseur (...) emballe le sujet dans un océan de bullshit. (...) 

De très nombreux collègues m’avaient mis en garde : « Vincent, dans quelle galère te lances-tu ?!? Ne t’embarques pas dans celle-ci ! Tu as mieux à faire. Nous n’avons pas notre place sur LPV. » Je dois avouer que je ne suis pas déçu du voyage. Merci ! 

Comme toujours l'antiphrase et l'ironie ne fonctionne pas du tout à l'écrit et je ne sais quoi penser de ton message, vu la troncature que tu fais de mon propos. Le smiley final me laisse un doute et il semblerait que ton propos et la manipulation sont bien sur le 2ème degrés. Est-ce bien le cas?
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04 Mai 2021 23:48 #62

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Réponse de Marc C sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le "concept" Oé doit pouvoir marcher avec une standardiation très très poussée des bouteilles (allez deux formats : 1 pour les vins tranquilles et 1 pour les effervescents), ce qui est nettement la tendance ces dernières années...

Autre solution, revenir au marchand de vin en vrac (ça doit plus ou moins exister à la marge). Je me vois déjà poser fièrement sur la table un Domaine des Mirroirs 2025 en pot beaujolais en verre blanc à moitié poussiéreux avec une étiquette manuscrite. Effet prestige garanti !

Pas gagné tout ça !

Marc

PS: heureusement qu'il y a des "vraies" actions pour diminuer l'impact environnemental de la filière notamment en bossant sur les fours verriers. Les acteurs sont un peu old school ENGIE, Saverglass, Verescence etc. Sans doute pas assez "newtech" pour le presse vinique www.energie-plus.com...
05 Mai 2021 09:10 #63

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le "concept" Oé doit pouvoir marcher avec une standardiation très très poussée des bouteilles (allez deux formats : 1 pour les vins tranquilles et 1 pour les effervescents), ce qui est nettement la tendance ces dernières années...
 


Imaginons un cas pratique, drôle ( ou pas ).

Tu es viticulteur, tu as une marque un peu connue, donc tu mets en bouteille les vins quand ils sont prêts. Tu n'as pas du stock invendu en cuve qui attend le chaland, quoi.

C'est l'heure de commander les bouteilles. Tu fais quoi ?
- une partie du lot est pour la France. Donc tu partirai en recyclé sur le modèle unique entre 500 et 600 grammes car c'est un poids moyen qui encaissera mieux les chocs. 
- une partie du lot est pour les marchés nordiques ou le canada. Ton vends n'est pas assez cher pour être dans aussi lourd, tu DOIS faire avec du plus léger.
- une partie du lot est pour la Chine, si tu mets pas une lourde et conique, tu n'aura pas le marché.

Coment gérer les proportions, alors que les vins ne sont pas encore embouteillés et pas encore achetés ??

L'idée reste néanmoins excellente si elle était issu du ministère régalien du bordel, une spécialité bien franchouillarde. Se tirer une balle dans le pied tous les jours, en se levant, en maso adorant les courses à handicap. Après tout, la notoriété des vins français et l'évolution des exportations est telle qu'il faut bien favoriser les autres pays s'embarrassant moins, non ?
 
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05 Mai 2021 21:31 #64

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Réponse de Blog sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C’est bien marrant cette discussion, mais quelle perte de temps et d’énergie, pour une fois que je suis presque d’accord avec Agitateur. On est passé de l’écologie punitive (on fait payer les pollueurs) à l’écologie rédemptrice (payer ne suffit plus, il faut expier, tu vas en ch*** petit saligaud de pollueur avec ces bouteilles moches et rayées ...). Tout ça semble vain, on s’aperçoit que quand on fait payer, les riches s’en foutent et les recettes ne servent au final pas à racheter les fautes et quand on veut faire expier, on n’attrape que le menu fretin.
Saloperie d’éducation judéo-chrétienne ...

Laurent
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05 Mai 2021 22:35 #65

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Réponse de Marc C sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Imaginons un cas pratique, drôle ( ou pas ).

Tu es viticulteur, tu as une marque un peu connue, donc tu mets en bouteille les vins quand ils sont prêts. Tu n'as pas du stock invendu en cuve qui attend le chaland, quoi.

C'est l'heure de commander les bouteilles. Tu fais quoi ?


 

Facile !
A/ je convoque une AG avec invitation à préparer autant de motions que de sensibilités. Ensuite, temps de débat et de co-constructtion participative et inclusive qu'on fait tout tous ensemble.
B/ rédaction d'un programme d'action bien ronflant en se payant si possible de grands concepts creux et d'objectifs irréalistes
C/ Acceptation du dit programme par vote unanime (forcément c'est dur d'être pour la pollution).
La suite est simple :
D/ Tentative de mise en place pour constater : 1/ y a pas les sous 2/ y a pas les compétences 3/ y a pas la place 4/ y a encore moins les sous => donc c'est infaisable.
E/ Retour à la situation de départ avec débrouille puisque bien entendu il est interdit de fonctionner comme avant. On monte quand même une structure hiérarichique (1 dir + 4 dir adj. au moins) pour surveiller et piloter le nouveau mode de fonctionnement révolutionnaire à l'échelle mondiale qui ne sera pas mis en place dans les faits!

D'autres questions ?

Marc (toute ressemblance avec du vécu personnel serait purement fortuite...)
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: legui, leguitou, Frisette
06 Mai 2021 14:32 #66

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Marc, tu triches.
4 sous directeurs dans une propriété, ça ne va pas passer partout ! 
06 Mai 2021 20:12 #67

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Réponse de Frisette sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Marc, si tu remplaces directeur par cadre(s), c'est l'hôpital public!!!

Flo (Florian) LPV Forez
07 Mai 2021 07:46 #68

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Réponse de Marc C sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

@Agitateur : effectivement pour les petites structures on doit pouvoir réduire d'un dir. adjoint mais pas plus car cela ne ferait pas sérieux par rapport aux grosses.

@Flo : sans doute un concours amical d'inventivité entre la rue Descartes et l'avenue Duquesne pour savoir qui conceptualisera la plus belle structure d'organisation
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07 Mai 2021 08:53 #69

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Réponse de leguitou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

 De très nombreux collègues m’avaient mis en garde : « Vincent, dans quelle galère te lances-tu ?!? Ne t’embarques pas dans celle-ci ! Tu as mieux à faire. Nous n’avons pas notre place sur LPV. » Je dois avouer que je ne suis pas déçu du voyage. Merci ! 


Franchement Vincent, il manque à ces collègues ce que vous semblez avoir : "un peu de courage". bien que je n'ai pas l'impression que l'amateur LPVien soit si dangereux que ça (ou tout du moins, beaucoup moins qu'il y a quelques années !).
Les rares vignerons ou professionnels qui viennent ici n'ont pas encore été lynchés, et ont, pour ma part, tout mon respect, ne serait-ce que parce qu'ils n'ont pas peur d'être un peu "secoués" parfois. 
 

Bien cordialement,
Guillaume
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07 Mai 2021 12:04 #70

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Réponse de François78 sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

  Bonjour,

  Sur l'histoire de la bouteille, y compris celle de ses formes, il y a ce livre intéressant : Jean-Robert Pitte, La Bouteille de vin : histoire d'une révolution, Tallandier, 2013.. Pitte n'aborde pas énormément les questions écologiques, mais il détaille pas mal les procès de fabrication, les enjeux comme le transport, la conservation et sur service du vin, ainsi que le rapport bouteille/bouchon. Il y a aussi quelques perspectives sur le côté culturel voire symbolique des diverses formes de bouteille, mais j'avoue que je suis moins convaincu par cela car on en arrive rapidement à des généralités difficiles à justifier d'une manière probante.

  Vers la fin de l'ouvrage, il remarque que les nouveaux procédés technique permettent une nouvelle diversité dans les formes de bouteille, alors que l'histoire des dernières siècles avaient plutôt regrouper ces formes autour de quelques modèles (la bordelaise - qui viendrait en fait du Frontignan - la bourguignonne, etc.).

  Cordialement,
  François
07 Mai 2021 12:14 #71

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Réponse de Eric B sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

la bordelaise - qui viendrait en fait du Frontignan

C'est vrai que la "vraie" bordelaise", c'est la bouteille de  Haut-Brion (ou de Talbot à une époque)

 

Eric
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07 Mai 2021 12:43 #72
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Réponse de mgtusi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

la bordelaise - qui viendrait en fait du Frontignan

C'est vrai que la "vraie" bordelaise", c'est la bouteille de  Haut-Brion (ou de Talbot à une époque)

 

 

Gruaud aussi ; c'était Cordier (ou avant ?) qui avait adopté ce format.

Michel
07 Mai 2021 13:27 #73

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Réponse de Eric B sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Non, pas avant. C'est bien Cordier (il était en portrait sur les bouteilles, d'ailleurs ;) )

Eric
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07 Mai 2021 13:56 #74

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Réponse de denaire sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Chez Cordier il y avait aussi Meyney, aux côtés de Gruaud-Larose et Talbot (cf. ici par exemple). Mais la bouteille n'est pas tout à fait la même que celle de Haut-Brion, même si leurs profils ont des similarités, me semble-t-il : le bas est quasi cylindrique (même si nettement plus large que les bouteilles bordelaises contemporaines), alors qu'elles sont plus franchement tronconiques chez Haut-Brion, et elle se resserre plus rapidement au niveau de l'épaule.

Bienvenue sur LPB, La Passion de la Bouteille.

Mathieu
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07 Mai 2021 15:15 #75

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Réponse de Michou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C’est bien marrant cette discussion, mais quelle perte de temps et d’énergie, pour une fois que je suis presque d’accord avec Agitateur. On est passé de l’écologie punitive (on fait payer les pollueurs) à l’écologie rédemptrice (payer ne suffit plus, il faut expier, tu vas en ch*** petit saligaud de pollueur avec ces bouteilles moches et rayées ...). Tout ça semble vain, on s’aperçoit que quand on fait payer, les riches s’en foutent et les recettes ne servent au final pas à racheter les fautes et quand on veut faire expier, on n’attrape que le menu fretin.
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Du coup on se satisfait de la situation avec environ 20% de l'empreinte écologique de la filière vin dûe à la fabrication et au transport des bouteilles ? C'est ça la solution ?

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
07 Mai 2021 15:52 #76

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Réponse de mgtusi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Il y a la brique en carton sinon.

Ca aurait de la gueule du Clos de Vougeot en brique carton.

Michel
07 Mai 2021 16:08 #77

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C'est vrai que la "vraie" bordelaise", c'est la bouteille de  Haut-Brion (ou de Talbot à une époque).

Jusqu'à la fin des années 70 Smith Haut Lafitte aussi utilisait ce type de bouteilles, certes plus chiantes à empiler mais sacrément classes !



Médéric 
07 Mai 2021 16:14 #78
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Réponse de Delphinette sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Il ne reste plus que l'étiquette pour frimer 

They're BACK !!!!!!!!!
07 Mai 2021 16:22 #79

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Du coup on se satisfait de la situation avec environ 20% de l'empreinte écologique de la filière vin dûe à la fabrication et au transport des bouteilles ? C'est ça la solution ?

C'est quoi l'empreinte écologique du vin ? 
Le CO2 en se contentant de celà car c'est à la mode ?

OK.
Une bouteille lourde ( hors transports ) pèse moins de 100 grammes de fioul, la moitié en bouteille assez légère, pour fondre ceci. 
Disons  500 litres de fioul par Ha ( blles lourdes à bas rendement agro ou haut  rendement en bouteille légère ). Ou équivalent fioul si autres énergies, gaz ou élec, sur la base de 10 kWh pour 1 litre d'or noir.

Le seul travail à l'intercep, un passage ?  10 20 ou 30 litres par Ha.

Un aller retour Paris HK pour vendre son vin, 150 litres en classe affaire. 

Moins de gramme de fossiles, c'est aussi avec une voiture qui prends ses modestes 5 litres aux 100 le trajet pharaonique de 2 kilomètres ! En gros, si on se déplace pour acheter ses fioles, à hauteur de plus de 2 kilomètre aller retour par fiole achetée par acte d'achat, on crame plus que le poids de la bouteille. Mais bon sûr, les écolos purs sucre clameront que leur caviste est au coin de la rue, ou qu'ils achètent la baguette en passant ( pauvre baguette se voyant affligée d'un poids carbone alors bien lourd ! ). Même raisonnement avec les derniers kilomètres de la boucle de livraison du livreur. Depuis le temps qu'on vous le dit, il est plus vertueux d'acheter ses quilles au supermarché en remplissant le chariot raz la gueule de pâtes, de PQ et ce que vous voulez.

La première démarche anti éco du LPVien qui se respecte, c'est qu'il est capable de se déplacer ( ou faire déplacer les autres, et / ou faire déplacer les quilles ) pour des enjeux des dizaines de fois supérieurs à ce qui a été utilisé pour fondre la bouteille.

 
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07 Mai 2021 21:08 #80

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Réponse de Michou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le CIVC réalise son Bilan Carbone depuis 2003. Le CIVB depuis 2008. Il y a donc des données un peu plus précises que ce que vous dîtes.
www.vitisphere.com/a...

echos-bordeaux.com/e...

www.terredevins.com/...

www.champagne.fr/ass...

Ca vous va comme base de discussion ?

 

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
10 Mai 2021 09:36 #81

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  • Eric B
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Réponse de Eric B sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Sur le lien de Vitisphère, je lis ceci : 

«Ramenées à l’hectolitre de vin produit, les émissions sont même en progression.  Elles sont passées de 138 à 146 kg eq. CO2 par hl, en augmentation de 6% notamment du fait de l’augmentation du travail du sol pour compenser la baisse des produits phytosanitaires ».

Faut que Bordeaux arrête de se convertir en bio. Ça augmente le CO2 consommé ;)

Eric
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10 Mai 2021 12:06 #82

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le CIVC réalise son Bilan Carbone depuis 2003. Le CIVB depuis 2008. Il y a donc des données un peu plus précises que ce que vous dîtes.
 

Plus détaillée oui, mais pas à l'encontre de ce que j'ai dit....
Et en outre, ce sont des comm' institutionnelles. Je ne dis pas qu'ils trichent, mais j'affirme que les cabinets qui pondent les chiffres ( ce ne sont pas directement les comités inter pro des vignobles ) profitent de toutes les ficelles parfois possibles pour aller dans le bon sens, et que les derniers km ne sont pas vraiment comptabilisés.
10 Mai 2021 13:17 #83

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Réponse de Michou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Les derniers kilomètres ne sont pas comptabilisés parce qu'ils ne sont pas dans le scope de départ (et personne ne s'en cache) qui comprend la production et l'acheminement du vin. Mais après on peut discuter de tout et des limites de l'étude.
Pour moi, ça n'enlève rien ni aux chiffres ni aux actions qui peuvent être mises en oeuvre par chaque filière.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
10 Mai 2021 14:49 #84

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Pour moi, ça n'enlève rien ni aux chiffres ni aux actions qui peuvent être mises en oeuvre par chaque filière.


en restant sur le seul prisme du CO2 ( dommage, mais bon....), encore faut il savoir de quoi on parle. Selon les sources, ça varie et un loup se cache souvent derrière le choix....
Empreinte par Ha, par fiole, pour la totalité de l'AOC / région ?

Ensuite il y a la façon de découper et regrouper les familles impactantes.
L'exemple du CIVC est assez frappant et révélateur, il en vaut d'autres. 
Voici:
 

En gros, ce qui sera retenu par 90% des lecteurs ( l'objectif des financeurs de l'étude est donc atteint ):
La prod est vertueuse à la vigne ( 20% ). L'emballage et le transport plombent tout. 
Le graphe est orienté pour externalisé au max les sources de polltion ( c'est réussi )

Je dirai:
- sûr que l'emballage plombe sur la bulle. Capsule, muselet, bouteille lourde, étiquettes résistantes à l'eau, cartons haut de gamme, etc....
- intrants immo, distill, etc...c'est du général vigne et cave, selon moi....J'explique: dans la part CO2 de l'emballage, les locaux de l'industriel sont compris par exemple. Mais pour la champagne les immo sont en dehors de la production en propre ? Facile.
- 28% de transport / frêt. La plus grande part, c'est du travailleur qui se rend à la vigne.....

On peut présenter exactement la même chose sans un angle différent, et tout aussi juste, donc tout aussi discutable:
- Packaging = 33 %
- déplacement des marchandises ( en gros ) et des personnes = 28 %
- Production vigne et cave = 49 %

autre point de vue:
- Packaging  = 33%
- Déplacement des marchandises =10 %
- Production et commerce = 67 %

On pourrait aussi faire un bilan sur d'autres critères: bilan NO2, bilan empreinte sur la terre ( quali et quanti ), bilan social, etc.....et une infinité d'autres choses.

Le CO2 a le vent en poupe ( ou plutôt il est vent de face ....) donc tout est fait pour le "soigner". 
Il suffi de mettre des panneaux photovoltaïques sur le toit, de crâmer moins de fossile ( et les brûler comme un cochon si besoin est - surtout si c'est à l'autre bout de la planète )  qu'on produit d'électrons verts, et on devient vertueux.
Un autre exemple que j'aime bien, c'est le bouchon liège. A la base, le minimum à considérer que c'est un piège de carbone pour une fraction de son poids. Des petits malins ( enfin, des cabinets dédiés et chers, donc forcément ultra compétents ) ont calculé qu'en prenant en compte la croissance de l'arbre chêne liège ( au delà de l'écorce seule ), le piège carbone est tel qu'un bouchon liège couvre l'impact CO2 d'une bouteille ( verre ) en entier ! Ce à quoi je réponds, histoire d'être taquin, que si on remplace le chêne liège par une espèce à croissance plus rapide, qu'on envisage de ne jamais couper ni bruler, on fera encore mieux ( je recommande des plantations de séquoia sempervirens ). Qu'un bouchon liège de 2 grammes soit le piège d'un gramme de carbone, c'est déjà pas mal, à la base, mais on voit bien ou les extrémités mènent....

Je n'ai absolument pas la réponse à tout. Et d'ailleurs je ne suis pas sûr d'avoir moi même une vision claire sur le sujet. Ce dont je suis sûr, c'est que c'est bcp plus complexe qu'il n'y parait, et que les écolos sensibles sont abreuvés de messages tordus, de la pure comm', et qu'on entretient parfois des mauvais choix car ça parle au grand nombre. C'est de l'escrologie de bazar, mais force est de constater que le courant prend une importance capitale.
 
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11 Mai 2021 13:11 #85
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Réponse de Blog sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C’est bien marrant cette discussion, mais quelle perte de temps et d’énergie, pour une fois que je suis presque d’accord avec Agitateur. On est passé de l’écologie punitive (on fait payer les pollueurs) à l’écologie rédemptrice (payer ne suffit plus, il faut expier, tu vas en ch*** petit saligaud de pollueur avec ces bouteilles moches et rayées ...). Tout ça semble vain, on s’aperçoit que quand on fait payer, les riches s’en foutent et les recettes ne servent au final pas à racheter les fautes et quand on veut faire expier, on n’attrape que le menu fretin.
Saloperie d’éducation judéo-chrétienne ...

 

Du coup on se satisfait de la situation avec environ 20% de l'empreinte écologique de la filière vin dûe à la fabrication et au transport des bouteilles ? C'est ça la solution ?

Et bien premier lieu et par mesure d'équité, je propose déjà d'interdire les pratiques suivantes :
- Les caves électriques,
- Les climatisations de cave,
- Les livraisons Chronopost, DHL, UPS ... enfin toutes ces camionnettes polluantes conduites par des indépendants sous payés et exploités.
C'est stimulant l'écologie quand on impose aux autres ses grands principes, un peu moins quand on en subit directement les conséquences.

Laurent
11 Mai 2021 13:58 #86

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Un graphe n'est vrai que dans un pays, une région, et un domaine.

Sur celui de Jancis, je note ( comme trop souvent ), qu'on accable un peu le consommateur mais pas trop quand même. On lui donne éventuellement le fouet dans la main pour punir la filière amont et lui donner l'illusion du choix selon ses propres critères, mais on s'arrête au retail gate ( on va pas non plus lui conseiller de rouler en Tesla ou Zoé ).

Dans cette étude, une fois de plus, on "oublie" les batiments et autres services supports à la production. Soit, les bâtiments sont en planches, lesquels abritent un service commercial qui compte sur un boulier et qui ne se déplace jamais. 

3% en fioul vigne, au moins, on est fixé sur le travail du sol et le nombre de passages....pas et peu.
14% fioul au chai...tiens donc, la ligne électrique est faible, il y a de solides groupes élec, et ça vinifie techno.
Et ainsi de suite.

 
14 Mai 2021 12:18 #88

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Réponse de Oyaji-sama sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

agitateur post=1149686Un graphe n'est vrai que dans un pays, une région, et un domaine.

 


On retrouve peu ou prou les memes parmi les premiers de la classe: les bouteilles et leur transport.

un service commercial qui compte sur un boulier et qui ne se déplace jamais. 


C'est la grosse difference avec le graphe du CIVC.

Apres je ne sais pas si ceux qui emettent ces graphes font leurs verifications sur un boulier mais chez eux, la somme des parties est bien egale au tout 

On peut présenter exactement la même chose sans un angle différent, et tout aussi juste, donc tout aussi discutable:
- Packaging = 33 %
- déplacement des marchandises ( en gros ) et des personnes = 28 %
- Production vigne et cave = 49 %

autre point de vue:
- Packaging = 33%
- Déplacement des marchandises =10 %
- Production et commerce = 67 % 


Martin / Oyaji-sama
14 Mai 2021 13:01 #89

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Réponse de Galinsky sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

A quand des bouteilles en forme de parpaings pour construire des casiers avec... 

 


 
www.foodrepublic.com...

Même pas a peine, d'aller de l'autre côté de l'Atlantique en fait, c'est un peu notre mur de l'Atlantique à nous 

 

Eric 
 
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14 Mai 2021 14:52 #90
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