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Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Apres je ne sais pas si ceux qui emettent ces graphes font leurs verifications sur un boulier mais chez eux, la somme des parties est bien egale au tout 


C'est la moindre des choses, ces études sont facturées plus cher que mes relectures 

Dans les biens de consommation, le vin est comme les autres produits, en fait. La part intrinsèque du produit est réduite, devant l'emballage et tous les autres frais.

On peut aussi prendre les denrées agricoles, par exemple.
Quand le prix brut départ propriété est multiplié par 10 jusqu'au consommateur, le delta ne fait pas qu'enrichir des intermédiaires avides. Ce delta finance allégrement du carbone brulé de manière très directe ou indirecte. Tout simplement parce que quand on consomme de la richesse, on produit du CO2. 
16 Mai 2021 14:37 #91

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Réponse de Michou sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est stimulant l'écologie quand on impose aux autres ses grands principes, un peu moins quand on en subit directement les conséquences.
 

Qui parle d'imposer quoi que ce soit à part vous ? Je propose de discuter à partir de chiffres. Ca marche avec Agitateur qui les remet en cause, les discute. Mais pas avec vous visiblement.

Agitateur vous pointez certaines "faiblesses" qui pour moi n'en sont pas vraiment. Si au lieu de regarder la contribution en pourcentage de chaque poste on regardait le chiffre brut, je pense que cela serait un bon point de départ pour fixer des objectifs de réduction lié, au hasard, à ceux fixés dans l'accord de Paris.
Que les bâtiments ne soient pas comptabilisés, c'est un problème. C'est effectivement ça de moins imputé à une filière, c'est bon pour la comm. Mais ça n'enlève rien aux chiffres bruts mis en évidence.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
17 Mai 2021 22:07 #92

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Réponse de Eric B sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le témoignage de Florian Beck-Hartweg (qui fit les beaux jours de LPV)

Au délà du travail à la vigne et à la cave, l'impact environnemental des emballages pèse lourd. Nous faisons notre maximum pour limiter celui-ci:

-Nous reprenons et faisons laver les bouteilles vides pour les réutiliser: avis à tous nos clients pros et particuliers, gardez et ramenez les bouteilles quand c'est possible! Les cartons aussi....

-Nous utilisons des étiquettes "à colle" qui permettent ce lavage, mais qui produisent aussi bien moins de déchets au moment de l'étiquetage que les étiquettes "autocollantes", dont le support représente des
déchets non recyclables...

-Nous utilisons des bouteilles légères pour éviter l'impact environnemental du verre mais aussi de son transport, vide comme plein.
-Pour l'export, nous venons de décider de supprimer les capsules, déchet métallique inutile bien que nos yeux y soient habitués... Cela permet de voir notre bouchon personnalisé! La législation française ne nous le permet pas encore ici, mais nous avons des pistes.

-Nous essayons de vendre une belle part de notre production localement, bien que la crise ait limité les débouchés "en direct", à la cave et sur les salons... Et de nombreux pros alsaciens représentent nos vins: une fierté!

www.facebook.com/flo...

Eric
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19 Mai 2021 10:31 #93

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Réponse de Blog sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est stimulant l'écologie quand on impose aux autres ses grands principes, un peu moins quand on en subit directement les conséquences.

 

Qui parle d'imposer quoi que ce soit à part vous ? Je propose de discuter à partir de chiffres. Ca marche avec Agitateur qui les remet en cause, les discute. Mais pas avec vous visiblement.

Agitateur vous pointez certaines "faiblesses" qui pour moi n'en sont pas vraiment. Si au lieu de regarder la contribution en pourcentage de chaque poste on regardait le chiffre brut, je pense que cela serait un bon point de départ pour fixer des objectifs de réduction lié, au hasard, à ceux fixés dans l'accord de Paris.
Que les bâtiments ne soient pas comptabilisés, c'est un problème. C'est effectivement ça de moins imputé à une filière, c'est bon pour la comm. Mais ça n'enlève rien aux chiffres bruts mis en évidence.

C'est bien le problème de l'écologie, tout le monde (ou presque) se sent concerné, mais personne n'est impliqué parce qu'on passe notre temps à discuter de ce que les autres pourraient ou devraient mieux faire ...

Laurent
19 Mai 2021 12:56 #94

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Agitateur vous pointez certaines "faiblesses" qui pour moi n'en sont pas vraiment. Si au lieu de regarder la contribution en pourcentage de chaque poste on regardait le chiffre brut, je pense que cela serait un bon point de départ pour fixer des objectifs de réduction lié, au hasard, à ceux fixés dans l'accord de Paris.
 


Je vais radoter, tant pis....

Nous parlons d'un produit qui n'est pas vraiment de première nécessité, sauf pour le LPVien dur de dur ( oeuf course ). Optimiser le bilan environnemental d'un produit de luxe, c'est mettre un V12 en mode 6 cylindres coupés pour traverser une agglo. Ca peut donner bonne conscience, et ça fonctionne sur ce point, mais il y a aussi le métro et le covoiturage ( le bouteille d'eau et le vin sans IG )

Nous parlons d'une monoculture pérenne qui en réalité est de type très extensive en surface au moins pour les AOC et les vins "de qualité", et eintensive dans l'intrant et l'impact environnemental ( même en bio ou même avec des cornes de vaches enterrées ). La majorité, probablement, des vins les plus cités sur ce forum sont en dessous de 50% du rendement maxi autorisé sur une moyenne de 10 ans. On pourrait leur suggérer de produire 2 fois plus à l'Ha, et de laisser l'autre moitié en friche pure et dure. La diversité et le bilan agro sur ces 50% sera considérablement meilleur que l'illusion de 3 coquelicots et 2 papillons et plus, et 50 grammes de verre en moins par fiole. sauf que là, bizarrement, la concession est plus dure à avaler....

Oui, l'Energie grise de la construction ( sans l'utilisation ) ça me chiffonne que ce soit oublié....
En prenant 500 Kg de CO2 gris par M² en ordre de grandeur, on a 1 M² pour un Ha et 5000 bouteilles vides pour un an. Quand un domaine "huppé" déconstruit et reconstruit tout les 20 ans, ce n'est pas neutre.

On peut aussi parler, histoire d'accabler le consommateur, de la cave à vin électrique....
Prenons 1 kWh par jour pour  une armoire à 200 précieux flacons. 365 kWh par an
Soit grosso modo 3.65 litres de liquide fossile raffiné par an ( ça peut être de l'électron "nucléaire" mais là ce serait trop facile sur le jugement pur en bilan carbone ). 
10 ans à la cave, ça donne 36.5 litres pour 200 cols, soit....2 fois le bilan de la bouteille vide !!!

Bref, les sujets ne manquent pas quand il s'agit de voir la paille dans l'oeil du voisin, en oubliant la poutre chez soi.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: letournaisien, enzo daviolo, Frisette, GAET, starbuck, jd-krasaki, Cyril_HK
19 Mai 2021 13:15 #95

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Réponse de oliv sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Le cauchemar de vos armoires à vins, casiers métal et j'en oublie vient de sortir !

 
www.terredevins.com/...
02 Jui 2021 22:36 #96
Pièces jointes :

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Réponse de Eric B sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Haut-Rhin : la révolution du vin à la tireuse, avec des fûts et des bouteilles en consigne

france3-regions.fran...

Eric
Mon blog
03 Jui 2021 12:31 #98

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Réponse de oliv sur le sujet Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

Verre
Bientôt la fin des bouteilles lourdes ?

www.winemag.com/2021...
10 Jui 2021 12:29 #99

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Réponse de rkrk sur le sujet Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

J'ai du mal à imaginer la logistique des bouteilles à relaver en ville où beaucoup de gens achètent les bouteilles à l'unité dans une multitude d'endroits. Est-ce que les gens repasseraient vraiment à la maison pour récuperer les bouteilles et gagner 0,2E de consigne. C'est sans doute plus facile en province où tout le monde fait ses courses en voiture et il n'y a qu'un hyper et qu'un caviste.

Et il faudra une multitude de lieux de stockage et de transporteurs pour récupérer les bouteilles vides et les amener vers les centres de relavage. Et quid des vendeurs sur internet ? Ils reprennent les bouteilles ?

Est-ce que le recyclage des bouteilles (c'est quand même une filière de tri assez bien établi) est bien intégré dans les bilans écologiques cités ?

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
11 Jui 2021 12:35 #100

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Réponse de oliv sur le sujet Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

Billet
Plaidoyer pour des bouteilles plus vertes.

www.ft.com/content/f...
16 Juil 2021 22:52 #101

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Réponse de oliv sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Emballage
Les bouteilles lourdes ne disent rien de la qualité du vin. 

www.washingtonpost.c...
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05 Nov 2021 14:15 #102

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Personnellement, les bouteilles lourdes me font bondir de rage. C'est une hérésie temporelle. Et quand en plus elle contiennent du vin qui arbore fièrement un macaron de l'agriculture biologique, cela parachève mon indignation.

Jérôme Pérez
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05 Nov 2021 20:44 #103

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Réponse de mgtusi sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

JD est demandé au parloir car je ne crois pas que ça soit aussi simple que cela

Michel
05 Nov 2021 20:50 #104

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

entre les coûts environnementaux liés à la fabrication et ceux liés au transport, il faudra être fortiche pour m'expliquer que mon point de vue n'est pas bon.

Jérôme Pérez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: agitateur
05 Nov 2021 21:33 #105

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Jérôme, je ne sais pas si je vais te rassurer....peut être......ou pas....
Dans le cadre d'une viticulture productiviste à haut rendement, la blle même lourde s'efface derrière tout le reste. En trés bas rendement, le mal ( carbone ) est fait AVANT la bouteille.

Prenons ton cas de figure ( de producteur ) , histoire d'être un peu taquin....je pense que tu me pardonnera.
- la distrib' par circuit pseudo court en expé au carton efface le bilan de la bouteille ou presque. L'acheteur final impliquant un passage à vide ou un point relais explose le poids de at bouteille vers un poids qui n'existe pas.
- tu utilises du screwcap. Avec un bouchon liège, la contribution de l'arbre ( pas seulement les qq grammes de liège du bouchon fini ) sur un seul bouchon formerait un puit carbone équivalent a la conso carbone d'une bouteille verre moyenne.

Le meilleur bilan ( pour ne pas dire le moins mauvais ) d'une bouteille de vin fini est le suivant:
- haut rendement, non bio
- production gros volumes ( qq milliers d'hectolitres par site de production au minimum )
- blle légère, commandée et livrée depuis un direct usine verre en semi remorque complet de 30 à 45 000 cols ( même modèle même couleur )
- des salariés qui habitent sur place ou viennent à bicyclette ( ne riez pas, le déplacement des salariés vers le lieu de travail et pour le travail pèsent en moyenne AUTANT que toute la demande CO2 pour la production raisin et vin AVANT conditionnement  )
- expé départ cave en gros volumes ( semi remorque, container, etc...)
- intermédiaire grossiste ( genre centrale GMS ou importateur si export )
- distribution finale en circuit non sélectif avec achats groupés d'autres denrées.
- pas ou trés peu de représentation physique ( type salon ) des forces commerciales e la propriété. Un AR vers HK ou vers LA en avion c'est un demi container de 20 pieds en dépenses carbone de blle vide
Et j'oublie sans doute certains points....

Au final, la bouteille verre vide pèse entre 15% et 25% de l'ensemble, si on considère que cet ensemble s'arrête au vendeur final. Ce qui ne veut pas dire l'acheteur final...
La logistique vers le vendeur final ou les trajets des salariés peuvent peser plus...ou moins, que la blle. Idem pour la logistique départ et intermédiaire.
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: LADIDE78
06 Nov 2021 00:09 #106

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Mon screwcap et mon carton, pourraient aussi s’appliquer à des bouteilles de 1,5 kg… 
mon carton plein pèse 8,5 kg
Avec des bouteilles de luxe ce serait 14 kg. D’une façon ou d’une autre il doit y avoir mouvement : impossible d’expliquer que c’est kif kif.
Même si mon système de production n’est pas le plus vertueux, si à toutes les étapes je fais les choix les moins pires, je pense que ce n’est sans doute pas beaucoup mais déjà un peu.
Ces choix peuvent être ceux de tous. Y compris des consommateurs.
Le problème, agitateur, c’est que chacun se retranche derrière le même argument que tu viens d’utiliser : «  oui ca serait mieux mais c’est tellement peu au regard d’autres abus que c’en devient sans objet ». Cet argument permet toutes les dérives et excuse tous les méfaits. 

 

Jérôme Pérez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Benji, Galinsky, TIMO, starbuck, FlavFirst, éricH
06 Nov 2021 07:58 #107

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Mon screwcap et mon carton, pourraient aussi s’appliquer à des bouteilles de 1,5 kg… 
.........
Le problème, agitateur, c’est que chacun se retranche derrière le même argument que tu viens d’utiliser : «  oui ca serait mieux mais c’est tellement peu au regard d’autres abus que c’en devient sans objet ». 
 


Pas vraiment 1.5 kg puisque les blles en bague à vis sont légères à moyennes, et n'existent pas en lourd.

Quand à la conclusion, ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit.
Je ne dis pas qu'il faut "oublier" la bouteille, je dis qu'on ( on = la vision de la société ) focalise sur des points visibles et oublies d'autres points impactants.
Je te rejoins sur l'hérésie en production consistant à tenir un discours environnemental appuyé en utilisant du très lourd en parallèle.
J'espère que le consommateur se pensant vertueux n'achète jamais de blle en seconde main, qu'il ne revend pas, et qu'il ne fait pas 20 km en bagnole pour acheter UNE boutanche......
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: GAET
06 Nov 2021 10:15 #108

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Réponse de bonaye sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Moi , je n’achète plus  mes grands crus qu’en briques de carton recyclable.
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06 Nov 2021 11:01 #109

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

réponse très utile. Merci de l'avoir rédigée. Je ne sais d'ailleurs quel sens mettre derrière. 

Je pourrais aussi me dire que mon huile de vidange balancée dans le talus, c'est une goutte au regard des marées noires des supers tankers où même au regard des bateaux qui dégazent discrètement.

Mais je pourrais aussi en rajouter une couche sur la débilité de créer des gros SUV électriques de plus de deux tonnes ... la liste est longue.

Jérôme Pérez
06 Nov 2021 11:14 #110

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

En "électrique", il n'est même pas besoin de pousser jusqu'à un "gros SUV" pour dépasser les deux tonnes.

jlj
06 Nov 2021 11:43 #111

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Réponse de oliv sur le sujet Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

Canada
Pour la carboneutralité, à quand les grands vins canadiens en vinier?

ici.radio-canada.ca/...
06 Nov 2021 12:21 #112

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Réponse de Blog sur le sujet Les bouteilles lourdes ne sont plus tendance !

Le problème de la bouteille lourde, c’est que ça ne sert à rien. Il existe des bouteilles légères de toutes formes même des larges avec un gros cul (c’est à la mode) qui en mettent plein la vue. A partir de là, on peut expliquer tout ce qu’on veut, ça reste nul …

Laurent
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06 Nov 2021 14:03 #113

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

C'est vrai que la bouteille lourde est nulle. Et pénible à ranger.

Il est probable que le consommateur très climato-conscient sera déjà passé au bib, et ne commande rien sur internet.

Mais je pourrais aussi en rajouter une couche sur la débilité de créer des gros SUV électriques de plus de deux tonnes ... la liste est longue.

Les SUV électriques de 2 tonnes se rechargent à la même électricité que le reste des machines du pays. Si peu d'énergies décarbonées pilotables (en gros, hydro, biomasse, géothermie et nucléaire) sont produites dans le pays, toute voiture électrique a un impact CO2 important. Le problème dès lors n'est plus tant le poids de la voiture électrique de chacun, que le mix national de production électrique.

Les explications d'agitateur me semblent suggérer que (pour une estimation en cycle de vie du vin) ce sont parfois des sommes de petits gestes qui comptent (venir au travail en vélo,...) plus que des choses très visibles (le semi remorque ou la bouteille lourde). Ca ne re-crédibilise pas la bouteille lourde, mais ça suggère de vérifier attentivement les priorités. Le jour où on décide de "changer les choses" (pour une entreprise, un particulier ou un gouvernement qui s'intéresse à la COP26) c'est utile de savoir comment hiérarchiser les efforts en fonction de leur impact carbone plus qu'en fonction de leur visibilité (c'est le risque sinon de verser dans le greenwashing).

JD | Lutèce
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06 Nov 2021 21:25 #114

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Désolé de remettre une pièce, mais jusqu’à preuve du contraire, plus le poids est élevé, plus l’énergie nécessaire au déplacement est importante.
Donc de mon point de vue opter pour un véhicule électrique en visant les trucs les plus lourds est un non sens. Il en va de même pour les véhicules à moteur thermique d’ailleurs. Les véhicules sont de plus en plus volumineux et lourds. Après la mode des 4x4 pour rouler à Paris, on pensait que l’hérésie ne se renouvellerait plus : mais finalement, on refait les mêmes erreurs. Chacun est conscient des efforts à faire mais on ne renonce pas encore à ses envies. Et on se donne bonne conscience en se disant que c’est peanuts par rapport d’autres abus.
Nous sommes bien d’accord sur la somme des petits riens qui ferait un tout. 

Jérôme Pérez
07 Nov 2021 18:34 #115

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Réponse de agitateur sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

 Chacun est conscient des efforts à faire mais on ne renonce pas encore à ses envies.


100% des membres LPV représentent parfaitement celà, puisque nous ne renonçons pas au vin, qui il me semble n'est pas un bien de première nécessité.
 
07 Nov 2021 19:55 #116

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Réponse de Blog sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

agitateur post= écrit:

Jérôme Pérez post= écrit:  Chacun est conscient des efforts à faire mais on ne renonce pas encore à ses envies.


100% des membres LPV représentent parfaitement celà, puisque nous ne renonçons pas au vin, qui il me semble n'est pas un bien de première nécessité.

 

Et pourtant c’est aussi efficace que les antidépresseurs et sans mettre à contribution la sécurité sociale …

Laurent
07 Nov 2021 20:25 #117

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Réponse de Chaccz sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Pour les lpviens qui ont envie d'aller plus loin, voici un bon site recommandé par les gens du métier pour calculer son empreinte carbone: nosgestesclimat.fr/
C'est un exercice intéressant à faire (ça prend un bon moment à faire, il faut sortir ses factures d'énergie), car je ne pense pas que les gens ont vraiment conscience de l'effort à faire, il faut arriver à 2T CO2 / an par habitant, c'est un bouleversement dans notre société actuelle. 
Je suis à 8T.

Charles, simple buveur
07 Nov 2021 21:09 #118

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

Désolé de remettre une pièce, mais jusqu’à preuve du contraire, plus le poids est élevé, plus l’énergie nécessaire au déplacement est importante.
Donc de mon point de vue opter pour un véhicule électrique en visant les trucs les plus lourds est un non sens. 


Bien d'accord avec ça. Si une petite citadine type 208 est à 1 tonne environ, le SUV type 3008 est à 1,5 tonne (environ). Le camarade qui s'achète une trottinette électrique plie le débat, avec une machine entre 10 et 50 kg. Un vélo : on est à 6-10 kg (à la louche, tout ça). Du coup le débat entre SUV et citadine me paraît parfois un peu secondaire personnellement. Tout dépend de l'usage, etc. (Conclusion : vive le vélo)

Je ne sais pas si on peut faire un parallèle avec l'impact CO2 d'une bouteille lourde vs bouteille légère, je ne suis pas spécialiste de la bouteille.

JD | Lutèce
07 Nov 2021 21:22 #119

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet La bouteille bordelaise en voie de disparition ?

pour les bouteilles : trois niveaux  différents 
- le coût carbone et environnement de la fabrication
- le coût carbone de son transport au regard de son poids (et de son volume (extérieur), éventuellement)
- le coût carbone et environnement de son recyclage

Jérôme Pérez
07 Nov 2021 21:46 #120

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