Oui mais ces vins ne sont pas iso modulo franc de pied. Est-ce que le clone est en même ? La charge ? Le terroir ? La vinif ? Généralement, ce n’est pas le cas.

Pour des comparaisons, c’est faisable en Mosel vue l’occurrence des francs de pieds et je ne remarque par particulièrement de différence (en tout cas, ça ne m'a jamais frappé à l'aveugle). Il faudrait en parler avec les vignerons.

À mon avis, il y a beaucoup de mythe la-dedans et le fait que les portes greffes utilisés jusque récemment n’etaient pas qualitatif. (Et peu le sont, faut de recherche).

Ce que je veux dire c'est que le franc de pied est un sacré argument commercial, donc très souvent les vins sont travaillés de manière idoine, avec des rendements beaucoup plus faibles d'ailleurs, vu que les pieds sont souvent malades (c'est rare les lieux réellement phylloxera-free). Donc c'est très difficile de réellement évaluer le potentiel réel d'un franc de pied vs greffé.

aucune intention dans ma question de relancer un quelconque débat sur la question de la meilleure solution, mais bien d'inventorier les vignobles francs de pied. Je note certaines parcelle mosellanes.

Il est vrai que je n'ai pas plus d'infos sur les clones etc. de la cuvée franc de pieds vs greffés...

En Mosel moyenne effectivement, la plupart du vignoble est franc de pied...mais du coup je me demande même si j'ai gouté des greffés de là-bas??...

Il est sur que commercialement, c'est un bon argument. On devrait pas tarder à voir des dérives du coup!

Tu en as goûté car toutes les replantions récentes sont greffées.

Listel
Marionnet (Sologne)
Domaine des Lizes (Crozes-Hermitage)
Domaine des Roches Neuves (Saumur Champigny)
Domaine Poitout (Chablis)
Champagne Nicolas Maillart
Champagne Tarlant
Domaine de Bellivière (Jasnières)
Château de Coulaine (Chinon)
Domaine Catherine et Pierre Breton (Bourgueil)
Charles Joguet (Chinon)

Chidaine Bournais

Chypre

www.lapassionduvin.c...

-domaine Baudry ( Chinon)
-Coopérative Plaimont (tannat)
-Tenuta delle Terre Nere Sicile
-Arménie


Gilles

-domaine L et C Poitout (Chablis)

Gilles

Comment nos vignes ont été colonisées par des racines américaines
www.lepoint.fr/vin/c...

Article intéressant; merci.

En 1873, cela réjouit le nouveau président de la République Mac Mahon, que les libres-penseurs du Midi agacent : « Les populations du Midi, qui n'ont point de discipline et qui ont fait fortune trop rapidement, sont insupportables. Mais tout cela change et le phylloxera qui les ruine va les mettre à la raison. »

J'imagine le tollé qu'une telle déclaration irresponsable susciterait aujourd'hui...

« Il est donc malaisé de conclure fermement à un maintien ou à une régression de la qualité. Mais il est impossible de ne pas admettre, à tout le moins, un certain bouleversement dans les conditions de nutrition minérale, d'assimilation et de maturation, et ces modifications ne peuvent avoir été sans effet sur l'élaboration terminale des vins. Si la qualité n'en fut point intrinsèquement diminuée, elle fut certainement infléchie par le dosage différent des éléments constituants. »

conclusion d'une thèse (bourgogne).

Et le fait qu'il y ait plus de sucres pour les raisins à cause du bourrelet est aussi intéressant.

jlj

Cornalin écrit: aucune intention dans ma question de relancer un quelconque débat sur la question de la meilleure solution, mais bien d'inventorier les vignobles francs de pied. Je note certaines parcelle mosellanes.

Voici quelques vignobles grecs (en dehors de Santorin) qui disposent de quelques parcelles de vignes franches de pied. Ils produisent généralement un vin spécifique issu de ces parcelles et ce, à des prix souvent démocratiques. Cette liste est loin de constituer un inventaire exhaustif, il se trouve que je viens de commencer cet inventaire. C'est d'ailleurs en cherchant des informations sur les vignes franches de pied que je me suis retrouvé sur cette page :-).

Domaine / cépage (Noir-Blanc) / localisation
1) Grèce continentale du nord au sud:
- Karanika / Xinomavro-N (vinifié en blanc de noir effervescent) / Amyndeon
- Alpha / Xinomavro-N (planté en 1919) / Amyndeon
- Dalamaras / Xinomavro-N (0.35ha, 10.000 plans/ha, 1920) / Naoussa
- Thymiopoulos / Xinomavro-N / Naoussa
- La Tour Melas / Agiorgitiko-N / Lamia
- Sant'Or / Mavrodaphni-N / Santomeri (Patra) (note: le village de Santomeri tire son nom du chevalier Nicolas II de Saint-Omer (proche de Calais), qui a construit un château dans la région au 13è siècle, à l'époque où les Francs ont occupé une partie de la Grèce à la suite de la quatrième croisade)
- Markogianni / Vertzami-N (550 bouteilles) / Olympie

2) Iles:
- Gentilini / Robola-B / Kefalonia
- Kalathas / Syrah-N / Tinos
- Alexandris Family / Athiri-B / Rhodes
- Manousakis / Muscat de Spinas-B / Crète
- Lyrarakis / Liatiko-N / Crète
- Economou / Liatiko-N / Crète

Tous ces producteurs sont (très) valables et leurs vins valent la peine d'être découverts. En dehors de Alpha et Thymiopoulos qui sont relativement grands (de l'ordre de 500.000 bouteilles par an), les autres sont vraiment des petits, voire très petits producteurs.

Nicolas

si vous avez goûté ces vins, quelles conclusions organoleptiques tirez-vous de la comparaison avec des vins issus de cépages sur porte-greffes ?

A ce stade, je n'ai goûté que le Mavrodaphni (2015) de Sant'Or. Mes seuls points de comparaisons sont quelques Mavrodaphni de Kefalonia. Par rapport à ces derniers, le Sant'Or se distingue sur les points suivants:
- sa robe nettement plus pâle
- sa bouche un peu plus minérale

Pour le reste, on retrouve les magnifiques arômes et saveurs suaves typiques du Mavrodaphni, de même que son côté velouté et sa belle acidité.

A ce stade il m'est impossible de déterminer si ces caractéristiques distinctives sont dues aux vignes franches de pied ou à d'autres paramètres. J'essaierai de contacter le vigneron à l'occasion.

Sinon, je compte goûter d'ici quelques mois (si je ne craque pas avant) une première bouteille de Vertzami 2017 de Markogianni. C'est parait-il un monstre auquel il faut donner du temps. Ce cépage est extrêmement rare, je ne dispose à ce stade d'aucun point de comparaison. Markogianni a cependant récemment planté des vignes (greffées?) de Vertzami, on aura peut-être d'ici quelques années l'opportunité de se lancer dans des comparaisons sur ce vin.

Parmi les cépages grecs, il faut viser le (délicieux) Xinomavro pour se lancer dans des comparaisons vignes franches / vignes greffées. Il est relativement répandu dans le nord de la Grèce (en AOP Naoussa et Amyndeon, il est vinifié en mono-cépage) et les producteurs que j'ai listés dans mon message précédent produisent tous des vins des deux types de vignes. Je devrais bientôt disposer de quelques bouteilles des vieilles vignes franches du Domaine Alpha. J'essaierai d'en goûter une en compagnie d'une bouteille du même domaine / même millésime issue de vignes greffées.

@Cornalin,

Nul n'est prophète.... où ?
Il y a une petite, toute petite vigne de Rouge du Pays peut-être un peu plus de 100 pieds, FDP, très ancienne, conduite en fuseau, un peu fouillis, avec des manquants et des ceps marcottés, qui est l'apanage de 3 consorts, dont José Vouillamoz, sur la commune de Lens, au bas du Clos de Tsampéhro. Ces derniers voulaient l'acheter, l'intégrer... - Pas question ! Mes ceps sont juste à 500 m, OSO, le long de la même route.
J'ai eu l'occasion d'en goûter, un Cornalin d'un soyeux, d'une profondeur (sur un seul verre d'un seul millésime 2011) !

Et puis à Visperterminen il y a encore une ou plusieurs parcelles de Savagnin blanc centenaire+, avec le raisin desquelles est produit le Heida Veritas.
J'ai eu du 2010, superbe. Depuis je trouve toujours un petit sucre de trop, ou réduit par trop de SO2, quand j'ai l'occasion d'en goûter.
Sankt Jodern Kellerei . Site en allemand seulement, c'est dire où est leur clientèle, d'où aussi le petit sucre qu'ils laissent. Prod. env. 2000 bt/an.
Du Completer chez Adolf Boner, dans les Grisons.
Et d'autres qui s'y sont essayé dans le sable de la plaine du Rhône ou du Rhin, sans que ce soit mis en exergue.

Histoire
Histoire et actualité des vignes franches de pied.

amp.lepoint.fr/2374290

Languedoc
Vignes franches de pied : les vignobles pionniers des sables languedociens.

www.lepoint.fr/vin/v...

Petite question à laquelle je n'ai pas trouvé la réponse en fouillant ici et ailleurs : lorsqu'un vigneron plante des vignes francs de pied de nos jours, doit-il cloner ou sélectionner des vignes pré-phylloxériques ou n'importe quelle vigne sans le porte-greffe américain peut faire l'affaire ?

Légalement, aucune idée, mais techniquement ma poignée de boutures "franc de pied" préparées à partir de mes pieds sur porte-greffe se porte très bien. Ce n'est peut être pas représentatif...

Petite question à laquelle je n'ai pas trouvé la réponse en fouillant ici et ailleurs : lorsqu'un vigneron plante des vignes francs de pied de nos jours, doit-il cloner ou sélectionner des vignes pré-phylloxériques ou n'importe quelle vigne sans le porte-greffe américain peut faire l'affaire ?

N'importe quelle vigne poussant au-dessus du porte-greffe peut faire l'affaire, même s'il est préférable de faire une bonne sélection massale. Comme les analyses ADN le montrent, les cépages conservent leur ADN au fil du temps, greffes ou non, puisqu'on peut déterminer qu'il y a plus de mille ans, tel cépage était présent à tel endroit, et qu'il est issu de croisement de deux autres cépages qu'on réussit souvent à identifier. Ce qui change, c'est l'expression des gènes en fonction du lieu, du climat et du vécu de la vigne.

De ce fait, il paraît probable que si tu utilises des bois d'une vigne préphylloxérique, elle soit mieux adaptée à cette pratique, vu qu'elle a "appris" à vivre sans porte-greffe depuis 150-200 ans. Avant de faire ta plantation, tu as toutefois intérêt à faire un test Elisa pour voir si ces plants ne sont pas porteurs de viroses (genre court-noué).

Viti
L’association européenne des vins "francs de pied" officiellement lancée !

www.larvf.com/l-asso...

Viti
Les vignes franc-de-pied veulent une reconnaissance à l’Unesco !

www.terredevins.com/...

Un inventaire des vins issus de vignes en franc de pied par José Vouillamoz.

www.josevouillamoz.c...

oliv écrit:

Un inventaire des vins issus de vignes en franc de pied par José Vouillamoz.

www.josevouillamoz.c...
 

Etonnant qu'il n'y ait rien en Australie 

à mon avis, le recensement est voué à évoluer. Quand je regarde le riesling, les domaines cités sont des domaines renommés : il doit bien y en avoir d'autres.
Je n'ai pas trouvé non plus de furmint ni de harslevelu (lipovina).
C'est un formidable travail en tout cas, quasi de bénédictin. 
passionnant.

Portrait
Le «franc de pied» et la cuvée la Mémé du domaine Gramenon dans la Drôme.

www.liberation.fr/li...

Un numéro spécial de Divo sur les vignes en franc de pied. 

www.divo.ch/sites/de...

Association
Tout juste fondée à Monaco, une association internationale veut promouvoir les vignobles non-greffés, notamment les couples cépages/terroirs historiques pour préserver le goût des vins. S’y ajoute un projet d’inscription au patrimoine mondiale immatériel de l’humanité.

www.vitisphere.com/a...

très intéressant ... 

une dégustation à l'aveugle pour comparer les cuvées franches de pied avec les autres d'un même domaine 
- Terre Nere (Sicile)
- Cappellano (Barolo) 
- Casa Castillo (Jumilla)