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A la découverte des vins oranges

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Nonolapero a répondu au sujet : Re: Qu'est ce que c'est cette histoire de vin orange?

lapassionduvin.com/p...

Sinon ce sont des vins issus de raisins blancs à pulpe blanche que l'on fait macérer comme pour les vins rouges. On se retrouve avec un blanc tannique et c'est très surprenant.
#61

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Mané Galinha a répondu au sujet : Re: Qu'est ce que c'est cette histoire de vin orange?

Oui c'est plus commun en Italie qu'en France, même si certain par ici se mettent à pratiquer la macération pélliculaire sur leurs raisins blancs. Ca donne des blancs plutôt de table que d'apéro.

MG.
#62

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sly14 a répondu au sujet : Re: Qu'est ce que c'est cette histoire de vin orange?

Oups, je n'avais pas vu qu'une rubrique existait déjà malgré une recherche via le moteur LPV avant l'écriture de ce fil!
Désolé donc pour les admins...

Cordialement,

Sylvain
#63

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Eric B a répondu au sujet : Re: Qu'est ce que c'est cette histoire de vin orange?

Ca devient très tendance et commence à se faire un peu partout (Loire, Jura, Alsace, Languedoc...). Ceci dit, tu te régales pas souvent. C'est plus étonnant/bizarre qu'autre chose. Pour l'instant, ce que j'ai bu de meilleur en la matière venait d'Autriche

Eric
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#64
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oenofafa a répondu au sujet : Re: Les vins orange

"Ceci dit, tu te régales pas souvent"

Eric, c'est un avis assez tranché et personnel.
Je trouve que les vins oranges, qui peuvent d'ailleurs être très différents (selon les cépages, les durées de macération, les types d'élevage...) m'ouvrent un nouvel univers sensoriel
C'est également l'occasion de de faire voyager mon palais et mon cerveau
Je n'aurais pas imaginé il y a quelques années me régaler avec un vin géorgien élevé en amphores...
Je comprend par contre un peu plus la critique sur le risque de gommer l'expression des terroirs (souvent plus intelectuelle que gustative!)
François
#65

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Eric B a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Je trouve que les vins oranges, qui peuvent d'ailleurs être très différents (selon les cépages, les durées de macération, les types d'élevage...) m'ouvrent un nouvel univers sensoriel
C'est également l'occasion de de faire voyager mon palais et mon cerveau


Sur le nouvel univers sensoriel et le voyage du palais et du cerveau, entièrement d'accord. C'est d'un point de vue hédoniste que je coince encore un peu. Mais bon, il est probable que je finisse par m'y faire et va savoir, peut-être qu'un jour je trouverai ça vraiment bon.

Eric
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#66

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bertou a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Au début c'est vrai que cela peut coincer un peu. C'est spécial et cela ouvre de nouveaux horizons gustatifs.
Néanmoins, je me suis très rapidement pris de plaisir pour ce type de vin et désormais j'aime beaucoup leur structure tannique. Mon côté hédoniste est pleinement satisfait.

Par contre sur la remarque du gommage du terroir la question se pose même comme écrit dans un article posté par Oliv, on ne se pose pas la question pour les vins rouges tellement cela tombe sous le sens. Pourquoi pas la même chose avec les vins oranges ? De plus je remarque que la discussion sur les vins oranges porte principalement sur la vinification et les méthodes d'élaboration. Il serait intéressant de voir des producteurs qui offrent différents crus. Où différents producteurs avec des vins issus d'un même cru.
Enfin, j'ai peu de recul avec ces vins au vieillissement, mais les vins s'affinent avec l'âge et offrent plus de nuances et de finesse (les vins de Vodopivec), je patiente encore avec les vins de Gravner.

Enfin, comme le souligne Éric, ces vins sont à la mode et je suis et suivrais avec intérêt ce mouvement des vins oranges.

Cordialement,
#67
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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Eric, si tu goûtes Ageno de La Stoppa en Emilie-Romagne ou les vins de Radikon dans le Frioul et que tu n'aimes pas ça, alors je comprendrai mieux pourquoi tu trouves les Barral déviants ! ;)

Philippe

Philippe
#68

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Eric, pas sûr qu'il faille dépenser des sous dans ces vins, plaisant à Philippe, y a du danger :)
#69

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Je suis bien moins déviant que certains l'imaginent ! ;)

Philippe

Philippe
#70
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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Les vins orange

question vin c'est pas faux...:)
#71

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abistodenas a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Bonsoir

La couleur orange était le thème mensuel des Vendredis du vin, dans le compte rendu il y aura pas mal de trucs sympas, voici quelques liens traitant des vins de macération, dont mon billet :

... blog d'Abistodenas : abistodenas.blogspot...

La pinardothèque : lapinardotheque.word...

Une femme des vins : unefemmedesvins.type...

La pipette aux quatre vins : pipette.canalblog.co...

Un mets dix vins : unmetsdixvins.com/20...

Blog d'Olif : www.leblogdolif.com/...

D'autres articles vont arrivés, tous ne seront pas en rapport direct avec les vins "orange", mais cela sera à suivre ici : vendredis.wordpress....
#72
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abistodenas a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Bonjour

Le résumé de ces VDV : lapinardotheque.word...

;)
#73

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oliv a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Santé
Les vins blancs de macération peuvent-ils apporter les mêmes bénéfices que les rouges ?

www.academicwino.com...
#74
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hyllos a répondu au sujet : Re: Les vins orange

J'en ai goûté deux ou trois récemment, pour le moment, je trouve que ça relève vraiment de l'anecdote et de la tendance... Quant au "gommage des terroirs", sur les exemples que j'ai fait, ça paraissait assez évident.

J'ai particulièrement peu apprécié une Zibibbo du domaine de Serragghia en Sicile, qui avait tout d'un vin raté.
#75

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bertou a répondu au sujet : Paraschos

Alexis Paraschos avait fait, hier, le déplacement de l'Italie à la Norvège et c'était l'occasion de lui poser des questions sur l'expression des terroirs dans les vins oranges.
Tout d'abord nous discutons des vinifications des deux vins oranges qu'il présentent. Le premier :
CR: Paraschos - Ribolla Gialla 2009
Beau fruité fin et délicat un peu sur la retenue avec de la poire trop mûre, abricot frais, cédrat, touche de figue aussi. On retrouve un côté canelle aussi. Un beau nez.
Bouche assez puissante en attaque et s'affine avec une belle sensation tactile. Les tanins sont moyennement présents d'une grande finesse, structure le vin et donne du volume. La longueur est bonne avec une fine amertume.
Très bien.

Alexis m'explique qu'il y a une très longue tradition du vin orange en Friuli et bien avant l'avènement et la reconnaissance de cette région comme une des toutes meilleures pour les vins blancs. La fermentation avec les peaux est surtout utilisé pour le Ribolla Gialla, un cépage plutôt neutre et acide qui donne de bon résultat en effervescent. Où alors, il faut travailler ce cépage avec bâtonnage et bois neuf pour lui donner du caractère.

Le second vin est un mélange de 5 cépages. La fermentation est longue car les grappes des différents cépages utilisées sont ajoutées au fur et à mesure de leurs maturités dans la même cuve de fermentation. La fermentation est toujours relancée. Le domaine n'utilise que très peu de soufre et ce procédé leur permet d'avoir une macération plutôt longue et douce (l'alcool est dilué par l'ajout de nouveau moût) et le vin est en permanence protégé contre toute piqûre acétique par la production de CO2 par les levures de fermentation. La macération post-fermentation est de 5 jours.
CR: Paraschos - Ponka 2009
Superbe nez d'une grande pureté, expressif sur le citron confit, confiture de pêche, poire, touche presque florale, herbes sèches, massepain. Un côté amande qui suppose de l'amertume. Très belle profondeur.
Bouche aussi puissante que le précédent mais le volume est beaucoup plus important. Beaucoup de finesse. Touché de velours avec des tanins pas très présents et gras. Côté peau de raisin. La longueur est très belle, fraîche et délicate. Et une fine amertume revient.
Excellent.

Et le terroir là dedans ? Nous y venons. Pour Alexis, tout d'abord il est primordial de donner du temps aux vins, les nuances, le terroir se ressentent mieux après 6/7 ans. Après 10 ans, c'est pour lui le mieux.
Et il est pour lui important de ne pas laisser macérer les peaux trop longtemps. Alexis considère que de nombreux vins oranges sont similaires à cause d'une trop longue macération. Les arômes d'abricot sec, d'écorce d'orange prennent le dessus sur tout. Et avec le temps, les nuances du vin restent toujours derrière ces arômes.

En tout cas la qualité des vins du domaine se lit dans les verres et je remercie Alexis d'avoir partagé un peu de son temps.
Je vais mettre une paire de quille de Ponka au fond de ma cave.
#76
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oliv a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Billet
Les vins oranges sont à la mode !

www.washingtonpost.c...
#77

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bertou a répondu au sujet : CR: Radikon - Pinot Grigio 2011

Ce vin m'avait scotché il y a un an et demi sur le millésime 2009. J'étais donc comme un gosse dans un magasin de jouets quand le 2011 c’est présenté dans mon verre !

CR: Radikon - Pinot Grigio 2011
Belle robe tirant entre le rose et le violet clair.
Nez ouvert, plein de finesse sur la quetsche fraîche, rhubarbe, côté confiture de framboise, épices douces. Ce n'est pas d'une grande complexité mais volumineux et on a la sensation que les arômes vous enveloppent.
Bouche moyennement puissante, fine avec un touché enveloppant (c'est le terme qui m'est venu). Grosse sensation tactile. Beaucoup de finesse avec un équilibre assez haut mais l'acidité n'est jamais tranchante. Touche tannique fine qui allonge la finale. Belle longueur salivante et fraîche.
Excellent et plein de caractère.
#78

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bertou a répondu au sujet : CR: Radikon - Oslavje Fuori dal Tempo 2000

Enfin, je peux goûter un vin orange arrivé à maturité. Je suis excité comme une puce sur la croupe d'un chien.

CR: Radikon - Oslavje Fuori dal Tempo 2000
Nez déstabilisant avec des arômes de foin dominants (pour les connaisseurs pas le foin fraîchement séché mais celui qui est resté plus d'un an dans la grange), pomme de terre. A l'aération, ces arômes s'estompent et laissent de la place à de la pêche très mûre, touche truffée, cire d'abeille, et une touche animale. C'est plutôt difficile, tellement c'est éloigné de mon référentiel.
Par contre la bouche est d'un tout autre calibre !! Elle est divine. Grosse sensation tactile, le vin semble tapisser la bouche mais sans aucune lourdeur. Il semble jouer avec mes muqueuses mais ne s'y attarde pas dessus. Il poursuit son chemin grâce à une belle fraîcheur. Sensation d'unité. Tanins d'une finesse remarquable, d'un toucher de velours, une caresse. Cette fois le fruit est bien plus présent qu'au nez. Longueur excellente sur une amertume fine qui fait travailler les glandes salivaires.
Excellent + et quel caractère !!!

Ce vin, qui provient directement de chez le producteur, a très bien vieillit. Le nez m'a déstabilisé et avant de l'avaler j'étais plutôt bien pessimiste. Mais la bouche, m'a littéralement scotchée. Un vin orange de haut niveau.
#79

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oliv a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Vin orange
Le vin orange n'est pas une simple mode ou un gadget commercial. Son histoire remonte à l'Antiquité et il possède des caractéristiques aromatiques très séduisantes. Les explications en images.

www.larvf.com/,vins-...
#80

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Tout comme les raisins rouges, la peau du raisin blanc contient des tanins : nous avons donc des vins blancs taniques ! Ils sont dans l'ensemble plus digestes avec un ressenti d'alcool moindre.

j'en ai surement moins bu que pierre citerne, mais ce n’est pas l'impression première que j'ai eu (sur la côté plus digeste qu'un blanc classique). peut-être pour des vins sudistes alors?
#81

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hyllos a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Enzo, d'un autre côté, quand on écrit que le blanc ne passe que sur les fruits de mer... Ça n'incite pas à adhérer au reste du propos. Moi, j'aimerais bien savoir en vertu de quoi un blanc tannique est plus digeste qu'un blanc normal.
#82

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Mané Galinha a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Moi je partage (ou du moins je comprends) cet avis. Souvent, dans les vins peu extraits et/ou avec peu de tannin, à degré d'alcool égal, ce dernier est très perceptible car il y a moins de matière pour contre balancer la puissance alcoolique.
D'ailleurs, je me suis longuement interrogé sur la phrase standard du non amateur : "je n'aime pas les rouges de bourgogne, car ils sont trop forts", alors que le niveau alcoolique est souvent inférieur aux vins du LR et du Rhone, qui eux passent sans problème le long de leurs palais… A l'exception, justement, des vins style Pradel, Château des Tours, ou encore les carbo sur des grenaches qui titre à 15°, où mes convives (non amateurs) me disent à tous les coups, "c'est bon mais c'est trop fort".
Ainsi j'ai compris que la matière rend les vins plus digestes pour beaucoup de monde (pas moi en l'occurrence, car c'est souvent des matières trop riche ou concentrés qui me font trouver un vin peu digeste), dans le sens de "facile boire sans être gêné par l'alcool". En vertu de ce point de vue, les vins oranges peuvent donc être considérés comme plus digestes que les blancs, a degré d'alcool égal.

MG.
#83

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Eric B a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Je ne sais pas si ça un rapport avec la digestibilité, mais les vins oranges se goûte de façon optimum à 16-18 ° comme un vin rouge, car en dessous, les tannins paraissent souvent durs. Et à cette température, il n'y a aucune sensation alcooleuse, alors qu'elle serait probablement plus marquée sur un blanc "classique".

Eric
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#84
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Gilles T a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Enzo, d'un autre côté, quand on écrit que le blanc ne passe que sur les fruits de mer... Ça n'incite pas à adhérer au reste du propos.

Ah bon, il a dit ou écrit ça, P. Citerne ?
#85

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Mané tu pars du postulat qu'un vin blanc classique a moins de matière qu'un vin orange parce que le vin orange macère plus donc extrait plus de matière. ça me semble un raccourcis car beaucoup de vins blancs ont beaucoup de matière et ce n'est pas cela qui fait qu'un vin est digeste ou non. A mon sens l'unique critère, c'est l'équilibre général de celui -ci.
#86

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hyllos a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Je trouve qu'affirmer la digestibilité de telle ou telle couleur relativement à une autre est une approximation indéfendable. On se fonde sur quoi ? Ca veut dire quoi ?

Le blanc est plus digeste car plus léger en alcool, plus frais, plus acide. Il est moins digeste parce qu'il est plus acide (surtout si on a des problèmes d'estomac), parce qu'il peut être démesurément soufré, parce que je l'ai bu trop chaud... que sais-je?

Le rouge est plus digeste parce qu'il est tannique (je n'en sais rien à vrai dire) ou qu'il a plus de matière... il est moins digeste car il est plus enclin à provoquer des réactions allergiques...

Enfin, vous voyez le problème. On ne peut pas dire qu'une couleur soit plus digeste que l'autre, et à minima, il faut définir le digeste.

Et quand on parle de matière, ce avec quoi je pourrais être d'accord, ça n'est pas l'appanage d'une couleur.
#87

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Et la digestibilité de ce que l'on avale, c'est vraiment quelque chose de personnel, d'individuel.
Ce qu'un tel digère n'est pas forcément digéré par son voisin.

jlj
#88

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bertou a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Je commence à avoir une certaine expérience sur ces vins et en ce qui concerne la perception de l'acidité et de la digestibilité, c'est très variable. Il y a des différences entre cépages, régions, vinifications, maturités...

En ce qui concerne l'origine, le Caucase peut se targuer d'être le berceau du vin. Et les vins oranges ont une très longue tradition avec l'utilisation de la qvevri (dolia) en Géorgie. Par contre, l'erreur réside dans le fait de dire que l'Italie du nord a été inspirée par cette technique. Tout d'abord, je pense que Mr Citerne fait allusion au Frioul dans le nord est de l'Italie.
Dans cette région et sa voisine Brda en Slovénie, les vins oranges ont une très longue tradition et ceci est dû, entre autre, au Ribolla Gialla, un des principaux cépages, qui est relativement neutre.
Par contre l'utilisation des qvevri a bien inspirée des vignerons du Friuli (Josko Grvaner en tête) et c'est ensuite propagée. Sur la petite vidéo, on voit beaucoup de bouteilles de vins avec les termes qvevri, dolia sur les étiquettes.

Ensuite pour l'accord mets et vins, c'est dommage de simplifier et cantonner les vins blancs dans les fruits de mer / apéritif. Mais je suis de l'avis de Mr Citerne pour dire que les vins oranges sont d'excellents compagnons de table.

Enfin, il est indéniable qu'il y a eu un effet de mode au début. Mais depuis une paire d'années, cette effet s'estompe. Et j'ai l'impression que les producteurs de vins oranges italiens et slovènes que j'ai rencontrés affinent désormais leurs pratiques pour être au plus près du terroir afin de proposer des vins de caractère qui affirment leurs différences.
Ceci est bien sûr ma perception depuis la Norvège avec des rencontres de plus en plus nombreuses avec les producteurs.

Cordialement,
#89
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hyllos a répondu au sujet : Re: Les vins orange

Merci pour l'éclairage. M Citerne a fait preuve dans cette vidéo d'un degré d'approximation assez regrettable. C'est une bonne choses d'apporter les points complémentaires sur cette nouvelle catégorie de vin. C'est vrai qu'ils marchent bien sur table et pas forcément à l'apéritif. Je trouve également qu'en France on est encore très expérimentaux là dessus... Question de cépages? De climat?
#90

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