Il est toujours aussi susceptible notre Julien...

Luc

Il est toujours aussi susceptible notre Julien...

Ben voyons !

Concordance ou pas, à vous de juger. Pour ma part, sur les grandes lignes, le style des vins est la plupart du temps ressorti avec une cohérence entre les deux CR, ce qui permet de se faire une idée du vin.

Grandes lignes, la plupart du temps...... condition parmi d'autres que j'exprimais dans un récent débat dont parle ici iceteayer.

Champagne GOSSET, Grand Blanc de Blancs
La robe est jaune pâle, avec une fine effervescence. La mousse est délicate. Au nez, je ressent plutôt le silex, avec un coté grillé. En bouche, l'attaque est vive. Le vin est ample, crémeux, rond, brioché. On retrouve des fruits jaunes et des agrumes. La longueur est satisfaisante. La finale est belle et tendue. Très bon vin, 16/20.

J'ai beaucoup aimé ce champagne que j'ai trouvé léger, aérien avec une fine et intense aromatique sur le beurre léger, les agrumes et les fleurs blanches.
Un blanc de blanc très agréable sans grande structure ni aromatique minéral mais j'y reviendrais.

Conclusion : Bon champagne, digeste, d’apéritif.

Jean Paul & Benoît Droin, Chablis 1er cru Mont de Milieu 2009.
La robe est jaune claire. Au nez, on est sur le citron, le silex, les agrûmes, même si c'est assez restreint. En bouche, l'attaque est vive, puissante, agrûmes (pamplemousse rose) et fruits exotiques. Il est tendu et élancé, avec une belle amertume en fin de bouche. On sent une grosse matière, jeune, qui pourra vieillir longuement, et d'une belle longueur. L'accord avec la tarte aux asperges fonctionne bien. Très bon vin, 16/20.

Nez d'abord réduit sur la pierre à fusil puis un aspect végétal (bourgeon de cassis?) puis un côté exotique et beurré?
Bouche tendue, droite.. La finale est légèrement amère et claque sur l'acidité.
J'étais plus parti sur sancerre sans trop de conviction.
Bien mais pas au mieux à mon avis. En tout cas je n'aurais pas pensé à 2009.

Conclusion : champagne d’apéro – vif.

Dauvissat, Chablis 1er Cru La Forest 1999. J'aime beaucoup.
La robe est jaune dorée. Le nez est miellé et terreux. L'attaque est doucereuse, légèrement alcooleuse. Puissant, il a un côté gras et grillé. Lui aussi est tendu, avec un zeste de pierre à fusil, une pointe de fleur blanche. Encore un très bon à excellent vin 16,5 /20, qui me plaît légèrement plus que le précédent, car il est plus complexe.

Nez complexe, changeant. Croute de fromage, truffe, tisane, pêche blanche.
Haute acidité, matière qui semble arrondit par le temps. Traçant. Persistant.
Complexe, évolué, presque froid.
C'est un style! Je pense qu'il aurait gagné à être bu sur un plat adapté.

Conclusion : puissant, gras mais tendu, complexe

Le Sang des Cailloux, Vacqueyras blanc, 1999.
La robe est jaune, très dorée. Au nez, on est sur les fruits jaunes, un peu confit, avec des notes de coing? En bouche, il est pommadé, amer. On est sur la pomme, la finale est courte. On dirait un liquoreux mais sec. L'accord avec la nage de Saint Jacques est très moyen. Celà reste malgré tout un vin moyen à correct 12,5/20.

Pas de notes

Conclusion : ……

Domaine de la Grand'Cour, Fleurie Vieilles Vignes 2009.
On passe aux rouges. La robe est carmin, reflets rubis. Le nez est sanguin (sang de cochon, boyau de porc). mais fruité (petits fruits rouges et noirs). En bouche, l'attaque est fraîche, c'est assez fondu, avec un goût un peu terreux. on retrouve des notes balsamiques, c'est épicé et fruité. Il est un peu astringent en fin de bouche. C'est un bon vin 15/20, intéressant. Je lui reproche un léger manque de longueur. cela reste plaisant et frais.

Volatile, fruits rouges, agrumes.
Bouche soyeuse, gourmande avec du peps.
Fond de verre végétal, comme sur la rafle(?)
Un fleurie gourmand avec du fond, j'espérais un peu plus de complexité.

Conclusion : soyeux, fruité mais pas que, finale astringente mais un côté intéressant.

Domaine Saint Sylvestre, Terrasses du Larzac 2011.
La robe est foncée, à reflets violines. On a un nez de syrah, sur la violette et les épices. L'attaque est vive mais reste moelleuse. Le vin est gras, on a du fruit (petits fruits rouges cuits). Les tanins sont très fins. Je retrouve des traces d'élevage bien intégré, avec un petit côté lacté.

Au nez toute la palette d'une belle côte rotie, fruits noirs, lardée, fumée, florale + petit suisse.
En bouche les tannins sont nombreux, polis. C'est puissant et manque à mon goût d'élégance et d'acidité.
De surcroit l'élevage me parait très présent.
Expressif, suave mais pas emballant pour moi.

Conclusion : premier vin où je trouve un manque de concordance sur la structure et le boisé.

Château des Tours, Vacqueyras 2004.
La robe est grenat. Le nez est centré sur la cerise. En bouche, c'est très fondu, légèrement épicé. On est sur les fruits rouges. Le vin est puissant mais garde quand même de la fraîcheur, malgré une fin de bouche un peu chaleureuse. L'accord avec le civet est lui aussi très réussi. Très bon vin 16/20

Nez de fruits noirs, de tabac, d'épices.
La bouche est très chaleureuse et la masse tannique me dirige vers Rasteau.
Fatigant.

Conclusion : des points communs qui permettent de se faire une idée sur le style mais effectivement, le premier CR ne rendra pas compte du vin pour le lecteur chez qui l’équilibre préféré est plutôt septentrional.

Delas, Hermitage Marquise de la Tourette 2001.
La robe est grenat, à reflets rubis. Il y a du volatile au nez. Je retrouve des notes de caoutchouc et de caramel. En bouche, c'est acide, vanillé. On a un fruité un peu renfermé (léger fruits rouges, cassis, fraise). Quelques fines nuances d’agrumes, j'ai l'impression qu'il poivronne un peu. Je trouve les tanins asséchants. La structure paraît un peu dissociée, il fait un peu renfrogné. J'ai l'impression qu'il souffre de la comparaison précédente et de son ordre de passage. On sent qu'il y a du vin derrière, mais ça reste seulement Assez Bien 14/20

Volatile, grenadine, floral.
La bouche est élégante avec de l'énergie mais elle finit un peu austère et virile.
Je pars sur un pinot.
Malgré les imperfections j'ai bien aimé.

Conclusion : imparfait mais des arômes

Domaine des Remizières, Crozes Hermitage Cuvée Christophe Blanc 1999.
La robe est dorée. Au nez c'est oxy...dé pour moi!!! On a l'oeuf punais, c'est rance et fumé. En bouche, l'attaque est vive, acide. C'est oxydé, caramel. On sent malgré tout qu'il y a eu un élevage en barrique, avec une vanille qui ressort un peu. Le vin est sans âme, il est mort. L'accord est "correct" avec le comté..Non noté. L’aromatique me ferait partir sur un Saint Joseph blanc d'une dizaine d'année, avec un assemblage marsanne / roussanne.

Pas de notes.

Domaine des Forges, Coteaux du Layon 1er Cru Chaume, Les Onnis 2011.
On fini par un vin à la robe jaune dorée. Au nez, ça pête sur le coing, le miel, les fruits jaunes. En bouche, tout de suite, on est marqué par une très belle acidité. L'attaque est vive, c'est fruité, on retrouve les arômes du nez, avec un boisé vanillé bien intégré. C'est très riche et concentré. Je n'ai pas le chiffre de SR, mais ça doit bien avoisiner les 160-170 g de sucre / litre, mais la superbe trame acide ne le rend pas lourd. C'est un excellent vin 17/20, doté d'une très belle longueur, encore (très) jeune.

Ce qu'il y a de plus impressionnant dans ce vin que sa liqueur c'est son acidité.
Le combat de ces deux composantes en bouche est impressionnant, deux titans.
Dommage que le sucre brûle un peu la gorge.
Pour moi c'est assez hors norme, à boire frais et à petites doses.

On sent que les deux dégustateurs ne sont pas tout à fait sur la même longueur d'onde en ce qui concerne l'élégance et l'équilibre. Mais cela n'empêche pas sur la majorité des vins de se faire une idée en gros sur le style du vin.

Jmm

Heureusement que tu es là Martinez!
Que ferions nous sans toi

Julien, susceptible qui ne peut comprendre de son état.

Julien

Dans la comparaison faite par CR, pour un élément de description qui concorde j'en trouve un autre qui ne concorde pas ou qui est absent de l'autre CR. Difficile selon moi d'en tirer des conclusions.

Olivier

C'est parce que tu vois mal Olivier

julien

Encore une nouvelle soirée des plus conviviales...
Merci à Frisette pour son accueil, et à chacun de vous pour vos apports aussi bien solides que liquides..

Tiens à ce sujet ! Flo, tu n'as marqué qui avait amené quoi en solide, c'est pour ma compta personnel

Champagne GOSSET, Grand Blanc de Blancs.

Nez sur les fruits blancs (pêche, poire), le zest d'agrume, des notes crémeuses.. l'aération reveillera des notes sur la brioche, la noisette, le grillé..
En bouche, l'attaque est ronde, onctueuse.. les bulles sont fines et donnent un côté aérien à cette matière délicate. C'est pas un monstre de structure, mais c'est fin, en dentelle.. Un régal
Belle finale sur le pamplemousse rose.

Bien++

Jean Paul & Benoît Droin, Chablis 1er cru Mont de Milieu 2009.

Nez d'abord discret sur la pierre à fusil, les fruits blancs puis s'ouvrira par la suite sur un panier de fruit allant de l'exotique (l'ananas), aux fruits blancs en passant par les agrumes... une sensation végétale "d'herbe coupée", la menthe blanche .
La bouche est d'abord ronde, légèrement grasse puis s'étire... une pointe chaleureuse en milieu de bouche ainsi qu'un côté métallique, ferreux .. La finale me partage entre beaux amers ( citron vert) et/ou amertume (noyau de brugnon ?)..
C'est quand même bien foutu, mais j'ai comme le sentiment de rester sur ma faim.. Un vin à l'équilibre froid dans un millésime chaud ? je mise sur 2009, un maconnais (car chablis était déjà pris par JM )

Bien +

Dauvissat, Chablis 1er Cru La Forest 1999.

Nez dense sur l'hydromel, la croute de fromage, les fruits jaunes..
La bouche est ample, pleine sur le miel, la noisette... on sent l'évolution mais une pointe d'acidité réveille l'ensemble et lui évite de tomber dans la molesse... Longueur et persistance correctes. Des notes champignonneuses en finale..
Un vin un peu fatiguant pour être bu seul.. manque de vivacité et d'élégance à mon goût même si l'ensemble s'est montré cohérent ...

Bien (+)

Le Sang des Cailloux, Vacqueyras blanc, 1999.

Nez à prédominance médicamenteuse, une sensation tourbée, de l'abricot sec..
Bouche sur le pommeau, on retrouve ses notes de fruits secs... l'ensemble tourne court, légère amertume en final
Pas d'émotion.. vin fatigué.

Domaine de la Grand' Cour, Fleurie Vieilles Vignes 2009.

Nez expressif, très sanguin, mais aussi un panel de fruits murs (petites baies, cerises noires), des épices..
La bouche est pleine, fruitée...On retrouve ces petits fruits noirs... Cela pinote aussi. C'est légèrement épicé, terreux et floral. Une pointe balsamique totalement intégrée donne de l'énergie...
Cela se boit tout seule, c'est gourmand..
Tiens on dirait ma chaussette !!

Bien ++

Domaine Saint Sylvestre, Terrasses du Larzac 2011.

Nez présent d'entrée sur l'animal, le cassis.. c'est mur !! de la rose fanée ...Une sensation mentholée apporte de la fraicheur.. C'est giboyeux. Des notes d'olives noires sont passées furtivement mais je n'y ai pas plus prêté attention...suivant l'avis général de la belle syrah nordiste..
La bouche est pleine, dense sur les fruits noirs...La longueur est là ...Les tannins demandent encore à s'assouplir mais c'est rudement bien fait...De légères notes empyreumatiques, un élevage encore un peu présent. Un vin de caractère qui restera également frais du début à la fin..
Une belle surprise, un indéniable bon rapport Q/P à la vue de l'étiquette !!
Comment cela JM ? C'est les CR d'Henri qui t'ont fait envie.. -D'ailleurs bonjour à toi Henri

Bien ++

Château des Tours, Vacqueyras 2004.

Nez discret sur les baies noires, la cerise noire, une touche épicée..
La bouche est fondue sur ces mêmes fruits cuits, voir légèrement confiturée .. La matière est présente, à la limite de l'opulence.. C'est dense, long et pour faire le difficile, cela devient un poil chaleureux au réchauffement..Un final sur le fruits sec (pruneau, datte..) Belle persistance
Qui a dit que c'était le dernier rouge, donc ma bouteille !!!!

Première approche en ce qui me concerne sur le vacqueras du domaine, et pas vu (non plus) venir le style "Reynaud"..

Bien +(+)

Delas, Hermitage Marquise de la Tourette 2001.

- Non carafé -

Nez présent sur les fruits cuits, les petites baies, la fraise..
La bouche est moins dense que la précédente, mais plus élégante plus traçante,.. cela pinote un peu... un côté sanguin.. une juste acidité..un léger vanillé..
L'aération le durcira cependant un peu..

Bien +(+)

Domaine des Remizières, Crozes Hermitage Cuvée Christophe Blanc 1999.

Nez sur le beurre rance, la pomme..
bouche passée, c'est mort pour moi..

Domaine des Forges, Coteaux du Layon 1er Cru Chaume, Les Onnis 2011

Un nez sur la pate de coing, les fruits blancs confits, le miel.
La bouche présente une grosse liqueur ainsi qu'une acidité tout aussi expressive.. assez en phase avec Jb, c'est un combat de titan, une opposition de puissance... manque un peu d'harmonie, de fusion des deux composantes.. A voir avec le temps ? sucres un peu brulants....
Cela reste tout de même une bouteille intéressante..

Bien (+)

'Difficile selon moi d'en tirer des conclusions. '

Donc difficile de dire que les ressentis sont franchement opposés comme le laisse entendre Iceteayer.

Jmm

Quoi qu'il en soit il est difficile de s'en tenir au cr quand on veut aller aussi loin dans la comparaison.
Si j'ai parler de différences assez surprenantes et conséquentes c'est bien sur pour les vins diversement appréciés mais aussi pour avoir participé à la soirée et aux débats autour de certaines bouteilles, certains ressentis.

-D

Si Julien exprime cette position c'est parce que, comme il l'a dit plus haut, nous avons échangé quelques MP sur le sujet et du coup exprimé quelques points de vue plus personnels qui n'ont pas lieu d'être ici.
Pas de quoi le morigéner.

Ah mais Martinez je n'ai pas dit qu'ici, tous les commentaires étaient "franchement opposés" mais que parfois, c'était marrant de voir que les ressentis l'étaient.
Sans pour autant avoir dit que c'était le cas pour cette dégustation.

Ma remarque se voulait générale, sinon je l'aurai précisé pour les vins commentés ici.

Mais je ne nie pas les différences de perceptions, qui peut penser une seule seconde que deux dégustateurs auront exactement le même ressenti sur un même vin au point d'en faire un même CR ?!
J'affirme et avec convictions que la plupart du temps, des dégustateurs confirmés arriveront à dégager en gros le style du vin qu'ils l'aiment ou pas.
Et quand je dis confirmés c'est parce qu'il faut quand même que le dégustateur aient bu pas mal de vins différents pour positionner en gros et par comparaison un boisé, une acidité, une longueur.... et je dis bien comme je l'ai toujours dit en gros.
Il se trouve même que parfois deux dégustateurs aient exactement le même ressenti et quand on voit toute les combinaison possible, je me dis quand même que le vin doit bien arriver à dépasser les différences de perceptions toujours possibles.

Jmm

On indique pas tout dans les cr... comme je le disais à Enzo en MP au sujet du fleurie de Dutraive: Aurélien et moi nous sommes dit juste après l'avoir goûté qu'il faisait très "nature", style très reconnaissable, et du coup un peu décevant. Mais je ne l'ai pas mentionner dans mon cr, ce qui pourtant est un élément assez important du ressenti au final. Si seulement Aurélien faisait des Cr vous auriez peut-être eu une chance de le lire!

Bref d'accord avec JMM, dans les cr se dégagent des grandes tendances c'est évident... mais c'est toujours surprenant que certains trouvent de la fraicheur, voir de l'acidité apparente là où vous juger un vin limite lourd...

Aurélien et moi nous sommes dit juste après l'avoir goûté qu'il faisait très "nature", style très reconnaissable, et du coup un peu décevant. Mais je ne l'ai pas mentionner dans mon cr, ce qui pourtant est un élément assez important du ressenti au final.

ça c'est dommage car c'est une information intéressante pour le lecteur. Et je confirme pour en avoir bu une ce soir (non brettée) comme tu le sais

Jean-Bernard écrivait:

---

Bref d'accord avec JMM, dans les cr se dégagent
des grandes tendances c'est évident...
mais c'est toujours surprenant que certains trouvent de la
fraicheur, voir de l'acidité apparente là où vous
juger un vin limite lourd...

Surprenant oui et non. J'ai retranscris mes notes en étant fidèle à ce qu'on se disait à table. Notre analyse sensitive est sensiblement identique. Ce qui diffère est notre vision globale et définitive du vin, en terme d équilibre d'acidité et d'harmonie. Personnellement je trouve plutôt ça intéressant, plutôt que d'avoir des avis unanimes et concordant. Chaque palais est différent, ça ne me pose pas question outre mesure, sans remettre ton expérience personnelle, tes compétences et qualités de degustateur en cause, d'autant qu'elles sont incontestablement supérieures aux miennes. Je ne suis pas sensible et attiré par les mêmes points, les mêmes caractéristiques...

Flo, un point essentiel auquel personne n'a manqué dans votre groupe est l'honnêteté des CR par rapport aux ressentis personnels. Point question de savoir qui est "meilleur dégustateur", chacun son ressenti ...

O.

Je me suis mal exprimé.
Je ne pense pas que mes sensations priment sur celles des autres, juste que c est difficile d imaginer qu on puisse gouter différemment et c est pourtant ce qu'on vérifie ces derniers temps dans nos soirées sur certains vins. Bref ce n est pas la découverte du siècle, mais au moins ça atteste que chacun goute et s exprime avec sincérité plutôt que d être trop influencé par les commentaires des autres.

CQFD Olivier

Asbolument ! -D

O.

Je suis entièrement d'accord avec vous. Un point sur lequel il me paraît essentiel de revenir est le fait que la dégustation pure, l'analyse organoleptique m'interesse moins que les accords mets/vins et l'harmonie qu'ils peuvent et doivent réaliser. Ainsi, certains vins sont plus fait pour de la dégustation, d'autres seront moins à leur avantage dans cet exercice la. Le Vacqueyras en est un exemple. Le manque de fraicheur relevé et noté, à juste titre, par JB, m'a moins dérangé car il s'est très bien comporté face au civet de cerf. C'est ce que j'en attendait. Mais il faut reconnaître que boire un Vacqueyras pour lui même n'est pas forcement chose aisée. J'ai l'impression que nos écarts de perception sur tel ou tel vin peuvent en partie venir de là. Quoi qu'il en soit, il est extrêmement intéressant que des avis argumentés et divergents soient présent au sein d'un cercle de dégustation.

o_g écrivait:

---

> Flo, un point essentiel auquel personne n'a manqué
> dans votre groupe est l'honnêteté des CR par
> rapport aux ressentis personnels.
>
> O.

L'honnêteté et la sincérité sont effectivement des maîtres mots nous caractérisant, et à titre personnel, j'en suis fier. Notre intégrité fait que nos notations n'ont pas varié étiquette decouverte, ainsi, pour ma part les 2 meilleures notes que j'ai attribué concernent sans doute des vins parmi les moins onéreux présentés ce soir la.