Après la rencontre du 3e type de Steven Spielberg, voici la rencontre de la 5e saveur l’Umami avec notre ami Eric Bernardin de Vins étonnants (je confirme). Dès mon retour de Wine Paris l’année dernière, il m’est venu à l’idée de faire des portes ouvertes pour faire découvrir des vins et des saveurs d’un autre monde à travers l’Umami et la vidéo de Gabriel Lepousez .Je prend contact avec Eric et il me monte cet atelier qui va nous faire voyager. Les adhérents ne sont pas au bout de leur surprise.
Dans la salle, beaucoup de dégustatrices, de dégustateurs curieux, aucun buveur d’étiquettes, des dégustateurs qui ont envie de progresser. Allez, c’est parti dans l’univers de l’Umami, vont se suivre 1 bulle, 3 blancs, 2 rouges, 2 vins blancs oxydatifs et 1 vin doux oxydatif.

Domaine Valentin Zusslin, Crémant d’Alsace, « Bollenberg » 2014

nez : charmeur, complexe, fruitéarômes : nez sur la pierre à fusil, les fruits exotiques (papaye), un peu de menthol, des effluves salins également, avec des arômes de réglisse, d’épices (badiane) et de citron confit

attaque en bouche : ample, souple, suave, puissant, confortable, caressant

équilibre : parfait, belle fraicheur, acidité présente qui apporte juste ce qu’il faut de peps, de fraicheur à l’ensemble, quel confort en bouche, il y a de la mache et du volume

allonge : longue, profonde

persistance et empreinte finale : remarquable, complexe, la fraicheur reste très longtemps en bouche, c’est en phase avec le nez, notes salines en fin de bouche

Mon avis : Superbe Crémant, c’est très agréable en bouche, on salive beaucoup. L’effet Umami est au rendez-vous, quel confort dans cette cuvée, c’est très confortable et enveloppant, il y a du volume, sur des notes de citron confits et de fruits secs. C’est très bon, nous sommes à la hauteur d’un très bon Champagne. Très bien +

Domaine Nicolas Gonin, IGP Isère Balmes Dauphinoise, « Altesse » 2020

nez : délicat, pas trop expressif, aérien

arômes : nez sur la pierre à fusil, le silex, la pâte d’amande, la cerise à kirsch, le fumé, les épices jaunes (safran, curry), la compote de pomme et la pêche blanche

attaque en bouche : fruitée, souple, élégante

équilibre : parfait, bel équilibre entre les deux cépages sans être trop démonstratif, acidité présente qui accompagne l’ensemble

allonge : assez longue

persistance et empreinte finale : belle persistance, le vin restera longtemps en bouche après plusieurs gorgées, quelques notes salines en fin de bouche

Mon avis : On a pris de l’altitude avec cette cuvée. La salivation est longue à venir pour aboutir à l’Umami, la fraicheur se fait discrète mais le confort en bouche est bien là. Un vin très délicat et aérien à ce stade de la dégustation. Bien + en l’état

Domaine Bonnet-Huteau, Vin de France, « Plan B » 2019

nez : charmeur, complexe, fruité

arômes : nez sur le kumquat, le citron vert confit, la cire, le shitaké, le fumé, la pomme Granny Smith et la noisette

attaque en bouche : vive, souple, élégante, saline

équilibre : parfait, belle fraicheur sur le citron et l’amande grillée, c’est très digeste, l’acidité présente qui accompagne l’ensemble, superbe équilibre

allonge : longue, profonde

persistance et empreinte finale : superbe, le vin reste très longtemps en bouche, on salive beaucoup, c’est en phase avec le nez, quel confort, le citron reste très longtemps en bouche avec quelques notes salines pour l’accompagner

Mon avis : Une claque avec cette cuvée, le confort Umami arrive de suite, c’est très confortable en bouche, cette fraicheur saline et citronnée accompagnera à merveille vos huitres et vos plateaux de fruits de mer. Superbe Gros Plan, je recommande d’en avoir quelques bouteilles en cave, c’est top. Très bien dans sa catégorie

Bodegas Verum, Espagne, « La Posada Verdejo » blanc 2021

nez : charmeur, fruité, complexe

arômes : nez sur le fumé, les fruits exotiques (papaye, mangue), l’ananas rôti et un peu d’amande amère

attaque en bouche : vive, souple, élégante, savoureuse

équilibre : parfait, belle fraicheur complexe, épicé, acidité présente qui accompagne l’ensemble, c’est très confortable en bouche

allonge : longue et profonde

persistance et empreinte finale : superbe, le vin reste très longtemps en bouche, c’est en phase avec le nez, quel confort

Mon avis : Superbe cuvée, c’est complexe en bouche mais très confortable, sur des agrumes et des fruits blancs et jaunes à noyaux. L’Umami arrive assez vite, une cuvée charmeuse, pour un plaisir immédiat. Bien +++ Domaine L.A. Cetto, Mexique, « Nebbiolo » 2017

nez : élégant, fruité, complexe, épicé

arômes : nez avec un peu de réduction, sur les fruits très noirs (cerise, cassis, myrtille), sur le menthol et les épices (poivre, curry)

attaque en bouche : souple, élégante, envoutante

équilibre : harmonieux, belle fraicheur bien mure, en compotée, acidité présente qui accompagne l’ensemble, tanins très fins présents, élevage discret bien intégré à l’ensemble

allonge : très longue et profonde

persistance et empreinte finale : remarquable, le vin reste longtemps en bouche, c’est complexe et épicé, en phase avec le nez, quel confort en bouche, des notes salines accompagnent l’ensemble

Mon avis : Superbe vin, c’est très bien fait, rien ne dépasse, le plaisir est absolu, un gout d’y revenir très vite est là, c’est savoureux. L’Umami prend tout son effet sur une cuvée comme celle-ci, à aucun moment l’élevage et les tanins gourmands n’écrasent cette cuvée. Je recommande fortement, c’est très bon avec un plaisir immédiat. Très bien

Domaine du Verdouble, Vin de pays de Cucugnan, « In illo Tempore » 2017

nez : fruité, charmeur, complexe, épicé

arômes : nez sur le pruneau, la cerise à kirsch, la noix, le menthol, l’eau de vie, le café et la figue

attaque en bouche : droite, puissante, dense, élégante, souple, caressante

équilibre : parfait, belle fraicheur bien mure sur la griotte, la liqueur de cerise, la figue, la noix, l’acidité présente qui apporte de la fraicheur à l’ensemble, tanins poudreux fins présents, ça chauffe un peu mais c’est pas désagréable

allonge : très longue et profonde

persistance et empreinte finale : Superbe, le vin reste longtemps en bouche, c’est en phase avec le nez, c’est assez confortable malgré la puissance

Mon avis : Jolie cuvée, tout est maitrisé, c’est séduisant, fraicheur, puissance et élégance ne font qu’un. Laissons encore quelques années, l’Umami est au rendez-vous, c’est confortable et savoureux. Très bien Bodegas Robles, Espagne, « Bajoflor 2/0 »

100 % Pedro Ximenez, 2 ans sous voile

nez : complexe, épicé, raffiné

arômes : nez sur la noix, la croute de pain, le beurre noir, quelques effluves d’oxydation et les épices (fenugrec, curry)

attaque en bouche : ronde, souple, caressante, raffinée

équilibre : harmonieux, belle fraicheur complexe épicée sur les fruits secs surtout la noix, légère acidité qui accompagne l’ensemble, oxydation superbe très agréable et raffinée

allonge : très longue et profonde

persistance et empreinte finale : belle persistance sur la noix et les fruits secs, quel confort en bouche, c’est raffiné et en phase avec le nez

Mon avis : Superbe cuvée raffinée, où les épices et les fruits secs se mélangent en parfaite harmonie avec une touche de pain grillé et de curry. Cette cuvée nous rappelle un peu le Jura, c’est très bon et l’Umami est remarquable et très présente. Quel confort, une cuvée pour aborder le monde des vins blancs secs oxydatifs. Très bien

Bodegas Robles, Espagne, « Bajoflor 5/3 »

100 % Pedro Ximenez, 5 ans sous voile, 3 ans en oxydatif non ménagénez : intense, complexe, épicéarômes : nez sur le beurre, la noix verte, les fleurs blanches (jasmin) et le pain d’épicesattaque en bouche : intense, ample, élégante, enveloppanteéquilibre : superbe équilibre, sur une fraicheur très épicée, une acidité discrète, une liqueur de fruits secs et de capuccinoallonge : très longue et profondepersistance et empreinte finale : superbe, cela reste très longtemps en bouche, c’est en phase avec le nez et quel confort en boucheMon avis : Superbe vin blanc sec oxydatif, c’est très complexe, c’est raffiné, le confort Umami est remarquable, on y revient assez vite, c’est très bon. Très bien + Barbeito, Portugal, « Boal 10 years old »

nez : envoutant, raffiné, épicé

arômes : nez sur la noix, le beurre, la noisette, le kirsch, les épices (fenugrec, curry) et le caramel

attaque en bouche : souple, élégante, caressante, enveloppante

équilibre : harmonieux, belle fraicheur très complexe épicée, sensation de légers SR, matière avec du volume d’une très belle douceur, l’alcool présent accompagne l’ensemble sans trop chauffer cette matière subtile et soyeuse

allonge : très longue et profonde

persistance et empreinte finale : remarquable, quelle douceur, le vin reste très longtemps en bouche, c’est en phase avec le nez

Mon avis : Magnifique vin doux oxydatif, un gout d’y revenir de suite, c’est très agréable en bouche, rempli de douceur. Un vin séduisant, l’Umami y est présent, quel confort en bouche, je recommande, c’est …Très bon / Excellent Quelle soirée, on a voyagé à travers toutes ces cuvées, un monde inconnu pour beaucoup. L’Umami était présent dans toute les cuvées, c’était savoureux et confortable. Nous avons été au bout du monde avec un vin Mexicain qui pour moi est le vin de la soirée, quelle découverte. Sans parler des vins blancs oxydatifs de l’Espagne où les dégustateurs se croyaient au Portugal, ce sont des vins d’un excellent rapport qualité prix plaisir immédiat. Nous avons fini la soirée avec ce grand vin doux de l’ile de Madère, attention sur l’ile, il n’y a que 5% de domaine de grande qualité alors visez juste. Nous avions bien commencé la soirée avec ce magnifique grand Crémant très proche des grands Champagnes comme Krug. Que dire de ce Gros Plant magnifique où le citron ne quitte pas votre bouche. Les autres vins étaient aussi superbes, comme ce vin du Languedoc sur une appellation moins connue avec des vins commercialisés au bout de plusieurs années. Mais quel bonheur de complexité de découvertes dans cette soirée, là où franchement le dégustateur est en terre inconnue.

Merci de m'avoir lu

bon, mais alors, comment définir l'Umami ?
Je ne comprends pas très bien cette notion de confort umami : si c'est une saveur, elle n'est pas tactile.

J'ai l'impression quand même que ça va devenir le nouveau fourre tout de la dégustation, après les notes salines et la salivation.

De mon point de vue, l'umami est à chercher du côté des saveurs orientales : on peut aussi le rencontrer dans des saveurs de type livèche ou huile de pépins de courge. Hormis les notes de curry, je ne suis pas certain que l'oxydatif soit le meilleur marqueur.

 

Thème très intéressant. Félicitations pour cette belle dégustation !

Je suppose que Didier est parti de cette conférence là, il l'avait déjà mentionné ailleurs :
www.larvf.com/qu-est...

Donc l'umami provient de l'élevage sur lies, sous voile ou des sols pauvres. Comment ont été sélectionné les vins ? Car pour certains d'entre eux, comme le nebbiolo ou l'altesse, je ne vois pas bien le rapport avec l'umami. C'est un élevage ou type de sol particulier ?
 

Je dois être un peu Old School mais j'ai du mal avec cette 5ème saveur. Si c'est simplement pour dire que c'est équilibré et neutre...

A la question comment le reconnaître, sur le net on peut lire :
"Il se caractérise par sa profondeur et sa longueur en bouche, mais aussi par sa rondeur."

Dans un vin beaucoup de paramètres peuvent amener a ce résultat.

L'umami, vous en avez déjà croisé plein de fois sans avoir besoin de boire du dashi. C'est cette persistance en bouche que vous avez lorsque avez mangé des tomates séchées, du parmesan, des champignons séchés (cèpes, morilles), du jambon cru. Ca doit être en partie grâce à l'umami que la cuisine italienne réussit à impressionner sans avoir besoin d'utiliser des techniques sophistiquées. 

Depuis 10 ans, j'ai eu de nombreuses demandes de club sur des thèmes de dégustation, du très classique à du plus original. Mais j'avoue que l'umami, on ne me l'avait jamais fait. J'avoue avoir été perplexe au départ, car même si l'umami était quelque chose qui me parlait, je ne voyais par forcément comment l'appliquer au vin. J'ai regardé la vidéo qui m'a donné quelques pistes. Et puis j'ai aussi demandé l'avis à un client japonais vivant au Royaume-Uni, amateur pointu en vin dont j'ai pu lire des compte-rendus évoquant parfois l'umami. 

il y a eu des vins qui m'ont paru comme des évidences (le crémant resté 8 ans sur lies, les oxydatifs espagnols et portugais, le rouge de Verdouble, mais aussi le Gros Plant que j'ai goûté peu de temps avant le choix définitif qui m'a fait crier Euréka). Et puis d'autres, c'est en faisant des recherches sur mon site, que je me suis dit "et pourquoi pas celui-là ?". Donc, rien de scientifique, juste de l'instinct. 

Est-ce qu'il y avait de l'umami dans tous les vins ? Peut-être que oui, peut-être que non. Le principal, c'était que les dégustateurs fassent une sorte d'introspection, se mettant à l'écoute de leur sens pour essayer de la percevoir. Et quand on cherche, on trouve assez souvent. 

Je n'ai jamais autant douté de mes choix que sur cette dégustation. Je ne savais pas si en fin de compte, les participants en sauraient plus sur l'umami. Je m'étais dit qu'au pire, ils découvriraient des bons vins. Mais si je lis les commentaires des participants, la mission a été remplie, et j'en suis ravi

pcvt.fr/decouverte-d...

La première qui a évoqué l'umami, c'est Nicoletta, rendons lui cet hommage (et non ce n'est pas Idealwine)

mgtusi écrit:

La première qui a évoqué l'umami, c'est Nicoletta, rendons lui cet hommage (et non ce n'est pas Idealwine)

Ça foutait un sacré blues...

Sans vouloir vexer quiconque, l'umami est juste l'expression du glutamate ou de l'acide glutamique qu'on retrouve dans beaucoup d'ingrédients. C'est devenu très à la mode car c'est une manière de rendre savoureux certaines préparations qui ne le sont pas (notamment toutes les cochonneries ultra-transformées destinées aux véganes).

Nyrvan écrit:

Sans vouloir vexer quiconque, l'umami est juste l'expression du glutamate ou de l'acide glutamique qu'on retrouve dans beaucoup d'ingrédients. C'est devenu très à la mode car c'est une manière de rendre savoureux certaines préparations qui ne le sont pas (notamment toutes les cochonneries ultra-transformées destinées aux véganes).

Renseigne-toi, c'est un peu plus compliqué que ça. Il n'y a pas que l'acide glutamique de concerné dans l'umami. Et un peu à l'instar de pas mal de vins chaptalisés, l'ajout de glutamate dans les soupes et les sauces apporte souvent un déséquilibre désagréable. Alors que le bon umami (dans les ingrédients que j'ai cité, mais aussi la sauce soja, la bonite séchée, le kombu) apporte un vrai plus dans un plat. 

Cette dégustation sur le thème "Umami" me laisse un peu perplexe. En effet, j'ai le sentiment que des vins Umami, nous en avons tous bu à un moment ou l'autre sans le savoir !
Par exemple, j'aime beaucoup les sherries de Bodegas Robles mais je ne savais pas qu'on pouvait les classer comme "vins Umami" !

Frisette écrit:

Je dois être un peu Old School 

Voilà, ça doit être çà !

Dans le cadre des vins cités, je pense qu'il y a confusion entre la sucrosité sans sucre ( donc un apport de "gras" comme l'élevage sur lies peut amener ) et umami. Ce qui correspond au mot "confort" cité maintes fois. 

Perso, je dirai que l'umami cuisine c'est une combinaison gras + salinité ( donc association de la saveur sel + le tactile rondeur ).
C'est rigolo car ce soir je me suis fait une omelette avec des copeaux de bonites et un mouillage au dashi algues, j'étais dans le thème avant de le savoir....
Le glutamate ( le mauvais chasseur selon Eric ) est sans doute trop souvent sur dosé en sel accompagnant ( salinité donc ) en préparation dite industrielle. Mais le glutamate seul et non sur-accompagné devient un bon chasseur. La différence est ténue, depuis la chasse à  la gallinette cendrée nul ne peut l'ignorer.

La salinité dans les vins, à part un blanc des acores ( gouté en aveugle avant levée de chaussettes ) gouté il y a qq années, je la cherche encore ( peut être suis je un vieux schnock insensible ).

Et de l'umami sans salinité, c'est juste du "gras", mais tout de suite ça fait moins branché.

 

Eric B écrit:

Nyrvan écrit:

Sans vouloir vexer quiconque, l'umami est juste l'expression du glutamate ou de l'acide glutamique qu'on retrouve dans beaucoup d'ingrédients. C'est devenu très à la mode car c'est une manière de rendre savoureux certaines préparations qui ne le sont pas (notamment toutes les cochonneries ultra-transformées destinées aux véganes).

Renseigne-toi, c'est un peu plus compliqué que ça. Il n'y a pas que l'acide glutamique de concerné dans l'umami. Et un peu à l'instar de pas mal de vins chaptalisés, l'ajout de glutamate dans les soupes et les sauces apporte souvent un déséquilibre désagréable. Alors que le bon umami (dans les ingrédients que j'ai cité, mais aussi la sauce soja, la bonite séchée, le kombu) apporte un vrai plus dans un plat. 

En tant que médecin, je m'intéresse au sujet de la nutrition pour mes patients et il y a eu beaucoup de recherche sur le sujet (qui, je l'avoue, n'est pas mon domaine de compétence). Mais toutes arrives aux mêmes conclusions que celle-ci : www.sciencedirect.co...

Il n'y a pas que le glutamate qui est à l'origine de l'umami. Il y a aussi l'inosinate  et le guanylate . Le premier se trouve en quantité généreuse dans les aliments d'origine animale tels que la viande et le poisson, tandis que de grandes quantités de guanylate peuvent être trouvées dans les produits à base de champignons séchés tels que le shiitake séché.

fr.umamiinfo.com/wha...

Par exemple, j'aime beaucoup les sherries de Bodegas Robles mais je ne savais pas qu'on pouvait les classer comme "vins Umami" !

Ce ne sont pas des sherries, mais des Montilla Moriles (d'où une différence de cépage – PX et non palomino – et une absence de mutage). 

A ce sujet, il y a une super conférence d'un chef japonais qui explique toutes ces subtilités, et qui fait l'éloge du palais de Français au passage.
Très intéressant.
Il cite d'ailleurs des travaux de Jacques Puisais, pour rester dans le thème du forum.

Il cite aussi  le poulet basquaise comme exemple de l'umami. (Souvent tomate + viande = umami)

Et décrit bien le rôle des glutamate (konbu) + inosate (bonite) + guanylate (shiitake)    =  Dashi.





Pour certains, ne pas oublier aussi que c'est pas parce que l'on ne comprends pas, ou que l'on ne détecte pas, que c'est forcement une ânerie, ou invention.
Les cultures ont des façons différentes  de décrire leurs perceptions, leurs ressentis.

Que cela soit pour la descriptions des couleurs, des saveurs, des mélodies …
Et c'est ca qui est génial.

Exemples :
En francais on a pas vraiment de mot pour la couleur TEAL, cela ne veut pas dire que la couleur n'existe pas .
Les japonais n'ont historiquement pas de mot pour le vert (bleu = vert chez eux), cela ne veut pas dire que la couleur n'existe pas.
Pourquoi avons nous un mot pour le rose ("rouge clair") et pas pour le bleu clair ? Que des adjectif qualificatifs derrière le "bleu".
Certains cultures pourraient dire : n'importe quoi ces Français, le rose n'existe pas, c'est juste du rouge un peu plus clair ....
(Ce que nous faisons occidentaux pour l'umami)

Tout ca est fascinant, et j'en suis persuadé, peut se transposer à la perception / description des saveurs.
 

Ce ne sont pas des sherries, mais des Montilla Moriles  

Oui, bon, d'accord mais on est toujours dans le registre des vins sous voile. Même si ce n'est pas du véritable sherry, cela y ressemble pas mal ! 

Oui,  il y a un air de famille, mais c'est fait avec des raisins plus mûrs, ce qui rend les vins plus ronds que les Jerez. Le palomino est vendangé à une maturité basse (11-12 % Alc potentiel)) alors que le PX est ramassé à 14-15 % (proche des maturités des savagnins jurassiens)

agitateur écrit:

La salinité dans les vins, à part un blanc des acores ( gouté en aveugle avant levée de chaussettes ) gouté il y a qq années, je la cherche encore ( peut être suis je un vieux schnock insensible ).


 

Probablement l'origine volcanique parce que j'avais eu cette sensation sur certains blancs à Santorin, l'impression de lécher une pierre de sel.

Ou plus simplement les embrunts salés, au sens littéral de NaCl. Peut être.
Ca parait cliché, mais j'avais eu cette sensation en aveugle ( je me serai plus méfié en non aveugle et du coup je n'en aurai pas fait mention ici ).
Sauf erreur de ma part ( ou exception de niche ) les vignobles côtiers en France sont sous influence de vents essentiellement de terre, pas du marin. Sauf le vin des dunes dans les landes, mais ça court pas les rues. Ca se comprends aussi, les végétaux sont pas fan d'être aspergés de brumisation de NaCl, à part le tamarix qui le supporte mais qui produit peu de raisins....

Je viens de rentrer de 2 semaines en Turquie. Y compris un passage en Cappadoce, qui est sur sous sol basaltique. 
Les connues "cheminées de fées" sont des roches trés friables, sédimentaires. En zone de plantation vigne, le sous sol basaltique est proche ( ce n'est pas du genre argilo calcaire souvent survendu chez nous avec du calcaire profond que les racines n'atteignent pas ). Je n'ai absolument pas eu cette sensation de salinité ( ou autres mots proches ).  Aucune sensation saline ou umami sur les 2 cépages blanc sec autochtone: l'Emir ( droit sec et tendu ) ou le Narince ( gras / enrobé et nettement plus aromatique ).


 

Sauf erreur de ma part ( ou exception de niche ) les vignobles côtiers en France sont sous influence de vents essentiellement de terre, pas du marin.

Quand tu regardes les statistiques, c'est majoritairement ouest, particulièrement de mai à septembre

www.windfinder.com/w...
www.windfinder.com/w...
www.windfinder.com/w...

 

La salinité est très présente dans les vins issus de terroirs de marnes  du kimmeridgien.
Les chardonnays de chablis et du jura.

J'ai d'ailleurs plusieurs fois confondus à l'aveugle jura et chablis.
On retrouve les mêmes fossiles (ostrea virgula) d'ailleurs.

C'est assez impressionnant sur certains juras bien élevés de retrouver cette caractéristique chablisienne (sans le côté huitre en bouche, juste la salinité iodée)
 

En restant sur le Kimmeridgien, il  est également parfois difficile de différencier un Sancerre de Chavignol  d'un Chablis. 

jamais trouvé un gramme de sel ou de salinité dans un Chablis pour ma part, par contre la confusion avec Chavignol ça très souvent.

Parce que ce que l'on appelle salinité n'est tout simplement pas du sel. Revisionnez la vidéo de Lepousez : il faudrait que le vin soit plus riche en sodium que notre salive, or ce n'est pas le cas (sauf quelques cas très rares avec les embruns). La vigne ne puise dans le sol que ce dont elle a besoin, donc pas de sel.

La salinité dans les vins, à part un blanc des acores ( gouté en aveugle avant levée de chaussettes ) gouté il y a qq années, je la cherche encore ( peut être suis je un vieux schnock insensible ).
 

Par curiosité, de quel vin s'agissait-il ? J'ai déjà eu l'occasion à plusieurs reprises de boire des vins des Açores et je les apprécie.
La sensation de salinité des vins des Açores (surtout sensible dans les vins blancs, me semble-t-il) serait due à la richesse en potassium du sol volcanique. Mais aux Açores, on n'est jamais très loin de l'océan et bien sûr, cela doit y contribuer aussi. Certains dégustateurs leur trouvent une parenté aromatique avec le sherry manzanilla, qui présente des notes iodées/salées.
 

Eric B écrit:

Quand tu regardes les statistiques, c'est majoritairement ouest, particulièrement de mai à septembre
 

Le régime marin majoritaire ( ouest sur façade atlantique ) arrose bien peu le vignoble ( pas du tout ). Les embrunts ne portent pas, en distance.
Sauf vignoble des dunes que j'ai cité, en façade ouest, je ne vois pas.
 

@ silène, je ne sais plus, désolé.

Accessoirement, une richesse en tel ou tel composé dans le sol ne signifie pas que la plante en sera enrichie. Comme le potassium.
Comme un être humain plongée de l'eau de mer ( enfin, pas trop longtemps et encore vivant je veux dire ): un organisme maintient son homéostasie.

Attention quand même que Azores Wine Company (d'Antonio Maçanita) fait des élevages sur lies sur la plupart de ses blancs. Je les avais goûté un peu comme des Muscadets pour certains, donc beaucoup de glutamate...

Pour le vin salé, j'ai retrouvé mon message, c'était NYKTERI 2012 de SANTOWINES

Les vins de Santorin