V’la-t-i-pas que je me fais engueuler par des membres LPV parce que je ne poste plus (Arnould en l’occurrence, récemment venu me féliciter pour mes performances sportives (lever de coude 2ème dan)).

J’avais envie de tenter une nouvelle recette de souris d’agneau ce dimanche midi, l’ami Clément et Jo répondant présents, et Jo n’ayant jamais goûté Rayas, je choisis un blanc (sur pâté en croute), et deux rouges, sur souris d’agneau et purée de pomme de terre maison (dont 1 Rayas, vous l’aurez compris).

L’ensemble des vins sera servi en Zalto Bourgogne, comptant notamment pour le blanc lui donner plus d’aération compte tenu de la jeunesse du millésime.

En blanc, Château d’Yquem, Y d’Yquem 2020, à la robe jaune vert / paille.

Moi, personnellement, je suis fan. Le nez est une ode au bourgeon de cassis, l’élevage parfaitement dosé / maîtrisé, pas outrancier, sur de belles notes de sauvignon et cette pointe sucrée amenée par le sémillon (tout du moins au nez, en bouche le vin reste vif et tendu). C’est fruité (pêche blanche, ananas rôti, pointe coing), frais, on peut tout y trouver (pointe de poivre blanc, notes de fruits exotiques, pointe de chèvrefeuille pour le côté floral), mais ce qui transpire le plus c’est ce magnifique bourgeon de cassis et cette pointe de sémillon qui le rend si singulier. Un vin étincelant, sapide et de force si tranquille qu’il en est déroutant. Finale rafraîchissante sur fond de poivre blanc à la belle longueur, c’est excellent.

La bouteille est pliée en l’espace de quoi, 20 minutes ? Au-delà du plaisir aussi évident qu’immédiat, je serais curieux de voir comment le vin peut se comporter avec quelques années de garde supplémentaire.

Premier rouge donc servi à l’aveugle, Rayas 2003.

La robe est légèrement troublée, rubis à cerise / évoluée.

Troisième rencontre avec ce millésime, troisième fois que je tombe sous le charme. Tous les marqueurs du domaine en moins outrancier je trouve, comme en bouche d’ailleurs ou sur ce millésime je ne trouve pas de petite pointe sucrailleuse qui habituellement tombe en fin de bouche (un comble quand on revient sur le climat de 2003). Ce vin offre un profil / équilibre parfait, sur un grand plateau de maturité je trouve.

A noter néanmoins qu’il se boit pour lui seul de préférence, littéralement éteint dès la première bouchée d’agneau mise en bouche.

C’est d’ailleurs pour ça que j’avais prévu une quille supposée tenir la dragée haute au vilain magnou, à savoir un Ausone 2002, qui au-delà d’une méchante coulure fera parfaitement le job.

La robe est encore rubis, le nez est d’une grande précision. Au nez plutôt que de parler des arômes je m’attarderai plutôt sur l’assemblage, je présume et arrêtez-moi si je me trompe Merlot / Cabernet-Franc, dont le dosage est d’une précision et netteté folle.

Le Cabernet Franc reste ma bête noire, un cépage que je n’affectionne pas particulièrement pour ses notes trop poivronnées à mon goût. En l’état, est-ce dû à la maturité du fruit / cépage ou au choix de vinif (ou les deux ?), l’assemblage semble coller à la perfection. Le nez est aussi gourmand que frais, avec ce côté perceptible du Cabernet mais qui ne tire pas sur le poivron, ou très légèrement, comme s’il s’agissait d’un « assaisonnement ».  

La bouche offre une attaque fraîche et fruitée pour un vin de 22 ans, avec une matière si d’ordinaire élancée à l’attaque, évolutive du milieu de bouche jusqu’à la conclusion. En clair, un vin plein de maturité, à l’apogée de ses moyens dont un vilain magnou ne fera pas trembler le petit doigt. En faiblesse peut-être des tanins légèrement patinés sans être affirmés. On sent la fraîcheur mais la bouche reste pleine, tendre et solide à la fois. Magnifique longueur ponctuée sur les notes du nez (tabac / minéralité / cerise noire) qui m’amène à penser qu’il est cueilli sur un parfait plateau de maturité.

A noter que les rouges ont été servis aux alentours de 18 degrés. Si le Rayas en a bénéficié, l’Ausone lui aurait dû être légèrement réchauffé je pense pour offrir tout ce qu’il avait à proposer.

Quoi qu’il en soit les 3 bouteilles dégustées ont pleinement rempli leur rôle ; magnifier un beau moment de partage.

A vous les studios.

Clinique 
Tes retours sur Lpv aussi fugaces soient-ils sont toujours très appréciés.

la biz 

Alex
 

Y d’Yquem devient grand avec l’âge. Un peu comme Haut Brion blanc 

Quand ça prémox pas

A date j'ai fait Haut-Brion Blanc 98 / 06 ; prémoxées toutes les deux.

Quant à Y d'Yquem j'avais 2 x 2014. L'une bue en 2021 était excellente, la dernière bue cette année commençait à tourner prémox.

Qu’est ce qui fait que les blancs tournent premox quand ils ne le sont pas en jeunesse ? Il semblerait que ce défaut apparaisse avec les années… 

La conservation doit être un critère probablement mais pas que… et cette question a sans doute déjà été posée sur le forum et je reconnais sans peine ma méconnaissance sur le sujet et l’incapacité technique de chercher pertinemment. Si quelqu’un a un lien ou peut me résumer en quelques lignes.

Je sais que Thien c’est conservé en sarcophage frigorifique  . Mais je sais aussi que chez Fredimen on badine pas avec la technique et la conservation présente toutes les garanties nécessaires.

Alors, quid ??

Alex
 

Alex écrit:

Je sais que Thien c’est conservé en sarcophage frigorifique 

. Mais je sais aussi que chez Fredimen on badine pas avec la technique et la conservation présente toutes les garanties nécessaires.

Alors, quid ??


 

Chez Thien, c'est, il me semble, des achats depuis le domaine alors que les Haut-Brion de Fredimen sont je crois des achats de seconde ou x ème main.
La conservation finale ne peut pas réparer un problème antérieur dans le cas où ce soit une conservation aléatoire le problème.
Mais l'exemple Beaunois semble indiquer que le problème de la prémox soit lié aux domaines puisque certains domaines n'en ont pas ou très exceptionnellement alors que d'autres sont massivement impactés quelque soit le mode de conservation chez leurs clients.

Je confirme, les achats sus-mentionnés étaient de seconde main.

Je pense que c’est plutôt parce que mes bouteilles ont été achetées et bues il y a longtemps ! Millésimes des années 90. Les méthodes de vinification ont p-e changé …

Alex écrit:

Qu’est ce qui fait que les blancs tournent premox quand ils ne le sont pas en jeunesse ? Il semblerait que ce défaut apparaisse avec les années… 

La conservation doit être un critère probablement mais pas que… et cette question a sans doute déjà été posée sur le forum et je reconnais sans peine ma méconnaissance sur le sujet et l’incapacité technique de chercher pertinemment. Si quelqu’un a un lien ou peut me résumer en quelques lignes.

Je sais que Thien c’est conservé en sarcophage frigorifique 

. Mais je sais aussi que chez Fredimen on badine pas avec la technique et la conservation présente toutes les garanties nécessaires.

Alors, quid ??

Alex

 

Quid ?
Bah c'est pas compliqué, Thien, elle est immunisée contre la prémox.
J'ai la preuve : elle nous a servi l'année dernière 2 Meursault 98 de Lafon qui étaient superbes   

Je vous rappelle que la prémox c'est l'oxydation prématurée ; en conséquence on ne peut pas parler de prémox pour un vin de 25 ans.

D'une part, on ne parle pas que de vins de 25 ans (Thomas parle aussi de millésimes plus récents : 2006 et 2014), et d'autre part quand tu paies un prix certain pour des vins "prestigieux" et censés être de longue garde, je crois qu'on peut parler de prémox pendant longtemps.

Bah c'est pas compliqué, Thien, elle est immunisée contre la prémox.J'ai la preuve : elle nous a servi l'année dernière 2 Meursault 98 de Lafon qui étaient superbes   

Je te pensais plus réceptif au second degré mon Mimi  .
Mais c est vrai que tu déconnes pas avec les bourgognes blancs toi 

Bah on les a ouverts 25 ans après mais rien ne dit qu’ils auraient pu être premoxés des tas d’années avant …
D’ailleurs j’en ai d’autres des Comte Lafon premoxés 

D'une part, on ne parle pas que de vins de 25 ans (Thomas parle aussi de millésimes plus récents : 2006 et 2014), et d'autre part quand tu paies un prix certain pour des vins "prestigieux" et censés être de longue garde, je crois qu'on peut parler de prémox pendant longtemps.

Tu as dit second degré mon toutou ?

J'ai personnellement croisé des vins de garde moyenne ou longue prémoxer dès 3/4 ans post mise en bouteille.

Pour moi le prémox est un vin mal né, dont la (mauvaise) garde peut accélérer le phénomène mais j'ai plus l'impression que c'est à la mise que ça se passe.

Fredimen écrit:

J'ai personnellement croisé des vins de garde moyenne ou longue prémoxer dès 3/4 ans post mise en bouteille.

Pour moi le prémox est un vin mal né, dont la (mauvaise) garde peut accélérer le phénomène mais j'ai plus l'impression que c'est à la mise que ça se passe.

Voire (bien) avant la mise?

jlj

Fredimen écrit:

J'ai personnellement croisé des vins de garde moyenne ou longue prémoxer dès 3/4 ans post mise en bouteille.

Pour moi le prémox est un vin mal né, dont la (mauvaise) garde peut accélérer le phénomène mais j'ai plus l'impression que c'est à la mise que ça se passe.
 

Oui, je le pense aussi. Agi confirmera quand il sera lassé de l'umami

Voire (bien) avant la mise?

jlj

Du raisin oxydé ?

mgtusi écrit:

Voire (bien) avant la mise?

jlj

Du raisin oxydé ?

Pas le raisin mais un process de vinification.
À moins que tu ne mettes directement le raisin en bouteille. 

jlj

Oui, oui c'était une blague;
 L'oxydation prématurée c'est dans le process de vinif tout à fait.

Il ne faut pas a confondre (comme le fait un certain canidé) avec l'oxydation en bouteille qui arrive fatalement un jour.

Et bien sût on parle des blancs

Mise où vinification oui, je soulignais simplement qu’un vin premox l’est probablement dès sa mise en bouteille.

mgtusi écrit:

Oui, oui c'était une blague;
 L'oxydation prématurée c'est dans le process de vinif tout à fait.

Il ne faut pas a confondre (comme le fait un certain canidé) avec l'oxydation en bouteille qui arrive fatalement un jour.

Et bien sût on parle des blancs

Bah non, ce n'est pas une fatalité. Et c'est combien de temps un jour ?
Pourquoi Lafon, Leflaive et tant d'autres ont eu des vins qui ont vrillé plus ou moins rapidement et Coche (ce n'est qu'un exemple) non ?
On a une partie de la réponse dans la protection par le soufre sans doute...mais sans doute pas que.
Désolé, mais un vin "prestigieux" qui est cramé avant 15 ou 20 ans, pour moi ce n'est pas la normalité ou ça ne devrait pas l'être.
Bon sinon, on est pas sur le bon fil 

leteckel écrit:

Bah non, ce n'est pas une fatalité. Et c'est combien de temps un jour ?
Pourquoi Lafon, Leflaive et tant d'autres ont eu des vins qui ont vrillé plus ou moins rapidement et Coche (ce n'est qu'un exemple) non ?
On a une partie de la réponse dans la protection par le soufre sans doute...mais sans doute pas que.
Désolé, mais un vin "prestigieux" qui est cramé avant 15 ou 20 ans, pour moi ce n'est pas la normalité ou ça ne devrait pas l'être.
Bon sinon, on est pas sur le bon fil 

Hors sujet

leteckel écrit:

mgtusi écrit:

Oui, oui c'était une blague;
 L'oxydation prématurée c'est dans le process de vinif tout à fait.

Il ne faut pas a confondre (comme le fait un certain canidé) avec l'oxydation en bouteille qui arrive fatalement un jour.

Et bien sût on parle des blancs

Bah non, ce n'est pas une fatalité. Et c'est combien de temps un jour ?


 

Bein si, justement, c'est une fatalité. Le vin est un produit qui fatalement se terminera par être oxydé.
Je suis bien d'accord avec Michel.
L'expression "premox" est à mon sens largement galvaudé. En effet, une oxydation prématurée l'est dès la mise en bouteille. On s'en rend compte par conséquent dès les premiers mois où années. Mais parler de premox pour des vins blancs de plus de 7-10 ans, pour moi ce n'est plus de la premox mais de l'oxydation, cette dernière pouvant avoir pour origine d'autres facteurs indépendants.
Ainsi parler de premox pour des vins de 15 - 20 ans c'est oublier le sens premier et la définition exacte de l'oxydation prématurée, et je trouve que ça discrédite un peu le degustateur.
Je n'ai pas bu suffisamment de Leflaive ou de Comte Lafon mais si on me sort un vin de ces domaines d'un millésime ayant 15 - 20 ans, si le cas se présentait, je parlerais simplement d'oxydation (meme si la premox pourrait etre une hypothèse). Mais pour affirmer premox encore aurait-il fallu la goûter beaucoup plus précocement.
Au final c'est un point de détail car le résultat à la dégustation est similaire, mais d'un point de vue sémantique et technique cette différence n'est pas anodine.

Bah non, chez Comte Lafon, on ne sait pas ce qu’on va trouver quand on débouche une bouteille. Elle peut être flinguee à 15 ans depuis on ne sait pas quand), ou magnifique à 25 ans. Je ne trouve pas ça normal

Thien, la question n'est pas la.
Que ce ne soit pas normal, c'est un fait. 
Mais dans "premox", il y a prématuré. Ou est la prématurité à 15 ou 25 ans? Peut être ce vin était il bon ou même excellent à 5 ou 10 ans, et la, évidemment on exclue le "prématuré".
Parler de "premox" au delà d'un seuil de 3-5 ans, voire 7-8 ans si vous voulez, me semble être excessif. C'est affirmer un diagnostic dont on n'est pas certain et qui peut relever d'une simple oxydation, liée à un certains nombres de facteurs, tant bien même cela ne puisse être normal, j'en conviens.
Quand quelqu'un meurt à 80 ans, même en ayant une bonne santé par ailleurs, il meurt de veillesse. Pas de mort prématurée. 
 

Flo,
On ne sait pas à quel moment le vin s’est oxydé. Pour des vins qui sont censés avoir être élaborés pour la garde, je ne trouve pas que cela soit acceptable qu’ils soient morts avant d’atteindre un minimum de 15 ans. Si ce n’est pas le cas, autant acheter des vins qui ne prétendent pas à cette longévité et qui, accessoirement, coûtent moins cher !

tht écrit:

[...]
On ne sait pas à quel moment le vin s’est oxydé. [...]

C'est l'argument parfait pour justement ne pas parler de premox puisque par définition on ne sait pas si l'oxydation est prématurée, donc probablement liée au process, ou si c'est une oxydation qui est arrivée plus tardivement et qui peut être liée au bouchon, à des défauts de protection, de mauvaises conditions de garde, de garde trop ambitieuse en terme de durée...

A titre personnel, le cut off selon moi pour désigner une premox se situe aux alentours de 5-7 +/- 2 ans environ. Mais clairement pas plus.

J'ai l'impression que vous débattez de la définition de premox plus que  vous ne débattez de l'âge a partir duquel il convient de dire oxydé plutôt que premox...