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L'info du jour?

  • oliv
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Réponse de oliv sur le sujet Re: L'info du jour?

Il y a des jours où je ne regrette vraiment pas d'avoir rendu mon abonnement à la RVF... 8-)

Impossible de récupérer bearer token (consumer)
20 Aoû 2012 18:52 #931

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: L'info du jour?

Altau écrivait:
> François Pinault acquiert une ouvrée de
> Montrachet pour 1 million d'euros

>
> Si, pendant que tant de personnes se prennent la
> tête à joindre les deux bouts, ce type avait la
> décence de confier cette parcelle à Coche-Dury
> (qui se plaignait il y a quelque temps que ces
> crus étaient devenus inabordables pour des
> vignerons comme lui), je serais pas contre.

(tu)(tu)(tu)(tu)

Gal:

Moi j'aime surtout la phrase d'en-tête : Ça fait longtemps que François Pinault rêvait de posséder une parcelle de montrachet, voire la totalité des 8 hectares de ce grand cru blanc de Bourgogne.
Ben voyons ! pourquoi pas... demander à tous les propriétaires actuels de vouloir bien céder leurs parcelles à monsieur !!!!

(tu)

Quand pinault achète des vignes à montrachet, qui vinifie et s' occupe des ceps??? Question idiote??? Sorry
Parcqu' à bordeaux, il achète un château et une équipe mais ici?

Amicalement,
Paul
20 Aoû 2012 20:39 #932

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Réponse de Pab06 sur le sujet Re: L'info du jour?

oenopol écrivait:

> Quand pinault achète des vignes à montrachet, qui
> vinifie et s' occupe des ceps??? Question
> idiote??? Sorry
> Parcqu' à bordeaux, il achète un château et une
> équipe mais ici?

Faudra bien qu'il continue à séduire l'Empire du Milieu...
www.wines-info.com/E...
:D

Cordialement.
Pablo
LPV Nice
20 Aoû 2012 20:46 #933

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: L'info du jour?

Quand pinault achète des vignes à montrachet, qui vinifie et s' occupe des ceps??? Question idiote??? Sorry
Parcqu' à bordeaux, il achète un château et une équipe mais ici?


Il a un domaine en Bourgogne : le domaine Eugénie (anciennement celui de René Engel). J'imagine que c'est l'équipe de ce domaine qui va s'en occuper.

Eric
Mon blog
20 Aoû 2012 20:48 #934

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: L'info du jour?

François Pinault a acheté Latour et fait confiance à Frédéric Engerer pour le gérer.
Ayant acheté Chateau Grillet, il implique Frédéric Engerer, ce qui montre qu'il lui fait confiance.
A un certain niveau de budget, le nombre d'acheteurs de grands vins est faible.
Il est plutôt heureux que de récentes transactions se soient faites avec des intérêts français : Montrose par Martin Bouygues, ou Pichon Comtesse par Roederer, parmi d'autres.
La question la plus importante, à mon sens est de savoir si le vin conserve une politique de qualité.
Critiquer un acheteur au nom de son aisance financière, ce n'est justifié que si on a la preuve que la qualité a baissé.


Cordialement,
François Audouze
20 Aoû 2012 22:10 #935

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: L'info du jour?

Critiquer un acheteur au nom de son aisance financière, ce n'est justifié que si on a la preuve que la qualité a baissé.

Aisance financière engendre arrogance, suffisance et mégalomanie, toutes choses qui ne peuvent que faire baisser la qualité à plus ou moins long terme.
Enfin, en cas de souci, il pourra toujours revendre à son ami Lakshmi Mittal qui se chargera de fermer la boutique et de délocaliser Latour au Rajasthan, Grillet en Roumanie et Montrachet au Mexique.
21 Aoû 2012 07:53 #936

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: L'info du jour?

Merci hannibal de ce jugement tout en finesse. Il est clair que pour le sens de la nuance, tu ne crains personne.
Un vrai régiment de chars d'assaut.


Cordialement,
François Audouze
21 Aoû 2012 08:44 #937

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Réponse de Benji sur le sujet Re: L'info du jour?

Hannibal,

je ne pense pas que cela risque de faire baisser la qualité, au contraire. L'ego peut faire en sorte qu'au contraire les vins doivent toujours être au top. Je ne pense pas que la qualité de Latour ait baissé depuis le rachat par Pinault.
Ce qui semble plus choquant en revanche c'est la phrase "voire la totalité des 8 hectares de ce grand cru blanc de Bourgogne" (dont on ne sait pas si elle est authentiquement de François Pinault !)
Si jamais ce sont réellement ses propos, cela fait preuve d'une arrogance assez monstrueuse. Pourquoi vouloir la totalité, sinon pour que personne d'autre n'en possède un morceau ? Quid de l'héritage bourguignon ? Le Montrachet n'appartient-il pas plus largement au patrimoine mondial ? Enfin je comprends, ça doit être rageant d'avoir potentiellement les moyens financiers, mais pas les moyens pratiques de s'arroger le Montrachet. Tout le contraire des vignerons du coin !

blogs.mediapart.fr/f...

Sur un autre plan, il semblerait que F Pinault, faute de posséder Yquem, tente d'attrapper les autres crus blancs chers à Curnonsky ? Peut-on espérer bientôt une reprise de la Coulée de Serrant ? (là, on pourrait espérer que la qualité oenologique y gagne quelque peu... ;) )

Benji
21 Aoû 2012 09:24 #938

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Réponse de khrapka sur le sujet Re: L'info du jour?

Pinault n'a jamais acheté un vignoble dans sa vie.
Il a investi de l'argent dans un produit de luxe, le vin haut de gamme.

Son but n'est en aucun cas la qualité du vin mais le retour sur capital de son investissement. Si ça passe par faire du vin excellent, il le fera faire.

En regardant l'évolution des prix primeur de château Latour depuis 1993, un buveur de vin peut très logiquement s'inquiéter de l'arrivée de Pinault dans n'importe quel vignoble. Et ça n'a rien à voir avec le compte en banque de Pinault...
21 Aoû 2012 09:31 #939

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: L'info du jour?

J'espère qu'il a le cœur bien accroché s'il lui prend l'envie d'aller négocier avec Mme Macle :D

Marc
21 Aoû 2012 09:34 #940

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Réponse de Benji sur le sujet Re: L'info du jour?

Son but n'est en aucun cas la qualité du vin mais le retour sur capital de son investissement.

Ce jugement me paraît tout de même quelque peu partial. D'une part l'un et l'autre ne sont pas incompatibles. D'autre part, pas mal de gens fortunés ont acquis des vignobles sans logique de retour sur investissement mais plutôt comme moyen de dépenser leur argent dans une activité valorisante pour l'ego et le "lifestyle".

Benji
21 Aoû 2012 09:34 #941

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: L'info du jour?

khrapka dit :
"Pinault n'a jamais acheté un vignoble dans sa vie.
Il a investi de l'argent dans un produit de luxe, le vin haut de gamme.
"

C'est le genre de jugement qui me hérisse au plus haut point.

Qu'est-ce qui permet de penser que quelqu'un, sous prétexte qu'il a de l'argent, n'aurait pas de démarche authentique ?
Sa démarche pour l'art est-elle authentique ou pour la plus-value uniquement ?
Pourquoi ce besoin de rabaisser ceux qui ont une réussite financière ?

Pour l'histoire du prix des bordeaux, croire que c'est dû à François Pinault est d'une naïveté assez renversante ! Ausone en a largement profité, plus que Latour, or Alain Vauthier est un vigneron qui n'a que ce domaine et rien d'autre.
Alors, qui a fait exploser les prix de bordeaux, François Pinault ou Alain Vauthier ?
ça ne peut évidemment pas être l'acheteur qui a accepté de payer les prix fous proposés !!!

Cette vision où il y a les bons d'un côté, ceux qui n'ont pas d'argent, et les salauds de riche de l'autre côté, c'est quand même assez ringard.
Un peu de sérénité et de recul, ça ne ferait pas de mal.


Cordialement,
François Audouze
21 Aoû 2012 10:36 #942

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: L'info du jour?

Bonjour,

Pour une fois, je suis d'accord avec François. Néanmoins, j'amènerai une nuance.
Le rachat des vignobles bordelais par des boîtes de luxe ou par des boîtes d'assurance est surtout lié à la montée des prix de ces bouteilles et la demande internationale sur ces bouteilles. En bref, la demande de ces bouteilles au niveau international implique une hausse de prix conséquente couplée à des millésimes de très bonne qualité ou encensés par des critiques internationaux. Cette hausse de prix induit un positionnement particulier de ces bouteilles induisant aussi des gains financiers. Dans cette situation, les boîtes de luxe et/ou les boîtes d'assurance voit dans ces vignobles des opportunités intéressantes au niveau financier et au niveau de positionnement induisant donc des stratégies de rachat. Pour conclure, ce ne sont pas ces entités qui font augmenter les prix mais la conjoncture sectorielle qui implique des opportunités. Ces entités profitent de cela pour tirer au mieux de ces gains dans un laps de temps certains. La seule contrainte qu'ils ont est de s'assurer qu'après le rachat, la qualité reste induisant donc des investissements certains et une équipe sérieuse pour la continuité.

Cordialement,

Sylvain
21 Aoû 2012 10:53 #943

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: L'info du jour?

Un peu de sérénité et de recul, ça ne ferait pas de mal.

Je ne te le fais pas dire, mon cher François, ça t'éviterait par ailleurs de voler au secours des riches dès que la moindre petite critique est émise sur LPV à leur sujet... Encore et toujours cet esprit de caste...

Luc
21 Aoû 2012 10:55 #944

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Réponse de sideway sur le sujet Re: L'info du jour?

Benji écrivait:

> Sur un autre plan, il semblerait que F Pinault,
> faute de posséder Yquem, tente d'attrapper les
> autres crus blancs chers à Curnonsky ? Peut-on
> espérer bientôt une reprise de la Coulée de
> Serrant ? (là, on pourrait espérer que la qualité
> oenologique y gagne quelque peu... ;) )

Excellent ! (tu)

Marc C écrivait:

> J'espère qu'il a le cœur bien accroché s'il lui
> prend l'envie d'aller négocier avec Mme Macle :D

Excellent également ! (tu)

Frèdè
21 Aoû 2012 10:59 #945

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: L'info du jour?

Qu'est-ce qui permet de penser que quelqu'un, sous prétexte qu'il a de l'argent, n'aurait pas de démarche authentique ?

L'argent est artificiel par nature, et ceux qui s'y intéressent ne le sont pas moins.

Sa démarche pour l'art est-elle authentique ou pour la plus-value uniquement ?

Pinault n'y comprend strictement rien et fait où on lui dit de faire.
La seule chose qui l'intéresse, c'est le fric, et il pollue tout ce qu'il touche.

Pourquoi ce besoin de rabaisser ceux qui ont une réussite financière ?

Vu qu'ils ont tendance à se croire supérieurs, ça permet de les remettre à niveau.

Allez, François, le Salon est au frais dans la cuisine, sers-toi un bol et détends-toi.
Il fait chaud, on se calme et on boit frais à St-Tropez, comme dirait Max Pécas.
21 Aoû 2012 11:35 #946

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: L'info du jour?

8-)...et ce pour l'entiereté de ton message hannibal.

Julien
21 Aoû 2012 11:39 #947

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: L'info du jour?

Hannibal,

J'ai vu mieux comme post!:S

Cordialement,

Sylvain
21 Aoû 2012 11:40 #948

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: L'info du jour?

hannibal a dû passer de mauvaises vacances. Il nous revient agressif, sectaire.
Souhaitons lui une bonne rentrée.

Luc,
les propos d'hannibal sont une caricature absolue.
Je n'interviens pas pour défendre une caste mais pour défendre une certaine objectivité dans l'analyse.
Le point de vue qui fait florès sur LPV, c'est la haine du riche : "tous pourris".
Il n'y a peut-être pas que ce modèle-là qui a le droit de s'exprimer.

Si on dit que Latour est moins bon qu'avant, que Engel rebaptisé est moins bon qu'avant, que Montrose est moins bon qu'avant, là, on peut causer, s'il y a un problème sur la qualité.
Mais ces anathèmes qui sont des clichés à deux balles, ça n'enrichit pas le débat.

Comme par hasard, personne n'a dit du mal de Patrick Ricard. Or il a constitué un groupe énorme dans les spiritueux.
Il y en a qui auraient le droit et d'autres pas le droit ?

Je ne défends pas une caste, je réagis sur les propos totalement primaires du type : "tous pourris".

Mais je sais qu'il n'y a que des coups à prendre à remettre en cause le raisonnement : "moi je ne suis pas riche, mais je suis tellement mieux que ces nullités de riches".
Il n'est pas interdit d'avoir autre chose que des raisonnements primaires nourris au lait de la lutte des classes, ce qu'illustre si bien hannibal.


Cordialement,
François Audouze
21 Aoû 2012 11:57 #949

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: L'info du jour?

Mais ces anathèmes qui sont des clichés à deux balles, ça n'enrichit pas le débat.

Tu vois, tu ne peux pas t'en empêcher.
Tu préfères sans doute les clichés à 2000 euros.
21 Aoû 2012 12:05 #950

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: L'info du jour?

Je ne sais pas si c'est de l'humour ou pas, mais entre François et toi, je pense que tu bats des records...

Pour le coup, tes messages transpirent vraiment la lutte des classes.

Julien
21 Aoû 2012 12:33 #951

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: L'info du jour?

François,

Quand tu auras compris que certains messages ne sont écrits que pour le plaisir de te voir réagir comme tu le fais, tu auras fait un grand pas vers la sérénité, sérénité que ton expérience et ton aisance financière devraient t'avoir permis d'atteindre depuis longtemps.

Luc
21 Aoû 2012 13:06 #952

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: L'info du jour?

...sérénité que ton expérience et ton aisance financière devraient t'avoir permis d'atteindre depuis longtemps.

;)

J'adore cette expression, "aisance financière" ...
21 Aoû 2012 13:32 #953

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Réponse de chacompte sur le sujet Re: L'info du jour?

François Audouze écrivait:
[size=small]> Comme par hasard, personne n'a dit du mal de Patrick Ricard. Or il a constitué un groupe énorme dans les spiritueux.
> Il y en a qui auraient le droit et d'autres pas le droit ?[/size]


D'un autre côté, le Ricard en Primeurs n'a pas pris 600% en dix ans hein ...
cdt
thierry

Thierry
21 Aoû 2012 14:38 #954

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Réponse de khrapka sur le sujet Re: L'info du jour?

François Audouze écrivait:

> khrapka dit :
> "Pinault n'a jamais acheté un vignoble dans sa
> vie.
> Il a investi de l'argent dans un produit de luxe,
> le vin haut de gamme.
"
>
> C'est le genre de jugement qui me hérisse au plus
> haut point.

Je constate, je ne juge pas.

>
> Qu'est-ce qui permet de penser que quelqu'un, sous
> prétexte qu'il a de l'argent, n'aurait pas de
> démarche authentique ?

Où as tu vu que je pense cela?
Je connais des gens très riches ET passionnés, dans le domaine du vin comme dans d'autres domaines.

> Sa démarche pour l'art est-elle authentique ou
> pour la plus-value uniquement ?
> Pourquoi ce besoin de rabaisser ceux qui ont une
> réussite financière ?


Je ne connais pas sa démarche pour l'art.
Où as tu vu que je rabaisse ceux qui ont une réussite financière?

>
> Pour l'histoire du prix des bordeaux, croire que
> c'est dû à François Pinault est d'une naïveté
> assez renversante ! Ausone en a largement profité,
> plus que Latour, or Alain Vauthier est un vigneron
> qui n'a que ce domaine et rien d'autre.
> Alors, qui a fait exploser les prix de bordeaux,
> François Pinault ou Alain Vauthier ?
> ça ne peut évidemment pas être l'acheteur qui a
> accepté de payer les prix fous proposés !!!


J'ai constaté que, depuis 1993, les prix de Latour ont été, en gros, multipliés par 10. C'est un constat, pas une explication, pas un jugement.

>
> Cette vision où il y a les bons d'un côté, ceux
> qui n'ont pas d'argent, et les salauds de riche de
> l'autre côté, c'est quand même assez ringard.
> Un peu de sérénité et de recul, ça ne ferait pas
> de mal.


Ce n'est pas ma vision. C'est par contre ton "explication" de mes propos...

Il est surprenant que tu répondes sur le mode "lutte des classes" et pas sur le fond.

Penses-tu que Pinault achète ces domaines car il aime le vin?
Si oui, comment expliques-tu qu'un amateur de vin puisse vendre des bouteilles entre 500 et 1000 euros, sans aucune relation avec le coût de revient (production + financier) de ces bouteilles?
Autrement dit, pourquoi Pinault ne vend-il pas son Latour à 100/150 euros, sinon pour des raisons purement financières (Lapalisse n'aurait pas dit mieux :))
Encore une fois, ça ne me dérange pas que Pinault gagne de l'argent, y compris sur le vin.

Il faut être conscient que, si Pinault investit de l'argent dans un vignoble, la probabilité que le prix du vin augmente est grande.
21 Aoû 2012 15:36 #955

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: L'info du jour?

"Il faut être conscient que, si Pinault investit de l'argent dans un vignoble, la probabilité que le prix du vin augmente est grande. "
Cela est encore à vérifier.
Est-ce une augmentation voulue pour un positionnement particulier ou est-ce uniquement lié à la demande.
La probabilité est plus grande sur le 2ième point!

De plus, il faut mettre en perpective le prix de vente chateau au prix du vin des 2ndes mains. Le négoce joue un rôle considérable sur les évolutions de prix!

Cordialement,

Sylvain
21 Aoû 2012 15:41 #956

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: L'info du jour?

Est-ce une augmentation voulue pour un positionnement particulier ou est-ce uniquement lié à la demande.
La probabilité est plus grande sur le 2ième point!


On va prendre un exemple : quelle a été l'évolution du prix d'Yquem à sa reprise par LVMH ? Cette évolution était-elle liée à la demande ?

Luc
21 Aoû 2012 16:15 #957

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: L'info du jour?

Luc,
Je vais laisser tomber, car ça n'a aucun intérêt, mais je ne crois pas que certains n'écrivent que pour me faire réagir.

Il y a une idée qui fleurit souvent sur LPV, c'est que le prix de revient d'un vin étant de moins de 30€ au mieux ou au pire selon le sens où l'on regarde, le propriétaire d'un vignoble, qui pourrait vendre son vin sans aucune difficulté très cher, devrait le vendre à cinq ou six fois moins que le prix qu'il pourrait obtenir.

Dans combien de domaines économiques le prix est fixé six fois moins cher que ce qu'on pourrait obtenir ?

Les investisseurs qui ont acheté des vignobles font des budgets et des plans qui intègrent bien évidemment l'émergence de nouveaux consommateurs qui sont prêts à acheter à n'importe quel prix des vins de renom. Qui pourrait le leur reprocher ?

Combien de vignerons ne rêveraient que d'une chose, c'est d'augmenter leurs prix !
Combien d'entre eux qui critiquent Robert Parker sont prêts à lui faire des courbettes pour qu'il juge leurs vins, car un point de plus dans la note, ça fait des recettes de plus en fin d'année !

Bon, je vais suivre le conseil de Luc. De plus, la détestation des riches, c'est tendance, tendance hollandienne "normale" ;)


Cordialement,
François Audouze
21 Aoû 2012 16:36 #958

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: L'info du jour?

Franchement je ne vois pas pourquoi ça pose problème que Pinault achète Château Grillet.
Je n'en bois pas au petit déj' mais force est de reconnaître qu'il n'y a pas de quoi se taper le c.. par terre avec ce vin qui est d'un rapport qualité prix douteux.

Ce changement de main ne peut aucunement être un problème à mon avis, simplement parce qu'il fallait changer quelque chose pour que Grillet retrouve son statut.
Si la qualité est là et que Château Grillet redevient un Grand Vin, on pourra dire Merci au père Pinault.
Dans le cas contraire, ça ne change pas grand chose, à ce tarif là, Grillet n'a que peu d'intérêt au vu de ce qui se trouvait dans la bouteille ces dernières années.

Stéphane
21 Aoû 2012 16:37 #959

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: L'info du jour?

Luc,

Concernant ton exemple, il faut voir avant la et après la prise totale de LVHM sur Yquem. Avant 2004 (à partir de 96 à 2004), LVHM rentre dans le capital de Yquem, les prix oscillent surtout par rapport à l'effet millésime. entre 96 et 2001, les prix sont autour de 90 à 130€. En 2001, on arrive dans les 130 à 150 euros pour baisser en 2002. 2003 est digne d'un bon énorme (même une claque). 2004, millésime géré à 100% par LVHM, le prix est redescendu pour remonter sur 2005, 2009 et 2010 avec une baisse notable en 2008. Pour 2007, je n'ai aucune idée comme 2006.
2011, Yquem ne sera pas en primeur car le mauvais moment.

Donc les hausses de prix sont intimement liées à l'effet millésime, aux critiques et à la demande. Biensûr, je ne nie pas la logique de marge des groupes mais cette hausse de marges voulue par les groupes est liée aussi à l'environnement. D'où le retrait de certains producteurs des primeurs pour mieux gérer les aspects tarifs et donc des marges. Il est clair aussi que les groupes achètent les vignobles pour une rentabilité de leur investissement. Et, je pense qu'il regarde cela avec 2 chiffres tant en croissance qu'en marge.

Certes, en 20 ans, il y a eu un doublement des prix des vins mais cela marche pour beaucoup d'autres vignerons n'appartenant pas à des groupes.

C'est mon simple avis.
En bref, ce n'est pas linéaire et ces groupes revoient aussi leur copie en fonction de ce qui se passe.

Cordialement,

Sylvain
21 Aoû 2012 16:47 #960

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