Nous avons 2912 invités et 43 inscrits en ligne
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Saintgraal41 écrit: Tu as eu la même chose sur les voitures ferrari dans les annees 2000
Tu avais une testarossa ça valait 40 K
5 ans apres 80 K
Une dino 256 80 K aujourd'hui 250 K
Donc les gens se sont tournes vers alfa lancia qui ont monté en flèche
Quand tu n as plus assez pour te payer le 1er cru tu achètes le 2eme puis le 3eme
Je ne dis pas que c est vraiment une bulle juste on est tombé dans l absurbe
En réalité presque tous les vins ont augmenté
Certains ont suivi une inflation logoque
D autre ont su profiter d une demande mondiale qui c est transformé en speculiation boursiere
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
chrisdu74 écrit: Ah OK j'ai compris
Ça fait quand même quelques années que ça augmente. Il y a certainement une part de spéculation mais je ne suis pas certain que ce soit une bulle qui va exploser et revenir aux prix d'avant.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
jean-luc javaux écrit: Même les Maserati n’arrivent pas à tenir la côte.
Il faut voir le pourcentage.
Lâche les chevaux et cela devrait pouvoir se faire...
jlj
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
francois999 écrit:
chrisdu74 écrit: Ah OK j'ai compris
Ça fait quand même quelques années que ça augmente. Il y a certainement une part de spéculation mais je ne suis pas certain que ce soit une bulle qui va exploser et revenir aux prix d'avant.
Revenir aux prix des années 80 ou 90, clairement non.
Mais la bulle peut se degonfler : par exemple il y avait une bulle sur les bordeaux 2009 notés 100/100 parker.
Par ex : je vois leoville poyferré 2009 baisser vers 170€ (il est monté jusqu'à 250€) pareil pour pontet canet 2009.
Cela reste pas donné mais les prix baissent
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Si je peux me permettre un commentaire à propos des taux de la fed : c'est difficile de presager l'évolution des taux us car en quelques mois et tweets cela change énormément ( et rien ne dit que cela peut rechanger énormément )Je vois mal la Fed monter les taux dans les 24 mois vu l'équilibre un peu précaire de l'économie, et même à 5 ans ça reste peu risqué à mon avis (même si ça monte un peu). Donc pour ceux pour qui la demande est supérieure à l'offre, ça ne peut qu'augmenter encore un bon moment.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
jeuj écrit: Faire le parallèle avec les marchés totalement "administrés" par les banques centrales et leur politique de taux bas est en effet essentiel, la base, pour comprendre l'inflation de nos "chers et tendres" vins devenus intouchables pour l'essentiel d'entre nous.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Roger Soif écrit: L'évolution du coût de l'argent et des taux de la FED n'a à mon avis aucun impact direct sur les prix du vin. Personne (ou quasi personne) n'emprunte pour acheter des grands vins.
De même, considérer que le vin soit un investissement alternatif aux actions où à l'immobilier est un leurre. Les investissements en vins sont une composante négligeable de l'univers dit "alternatif" (composé principalement de l'immobilier, du Private Equity et des hedge funds).
Les seuls facteurs économiques internationaux qui ont une corrélation réelle avec les prix du vin sont le cours de devises (et principalement du dollar) et l'effet richesse (plus il y a de très riches dans le monde, plus le prix des grands vins montera). En dehors de la croissance globale évidemment.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
francois999 écrit: Comme les rousseau et roumier se prennent des +20% depuis 3-4 ans et que d'un autre côté les obligations, assurance vie (grace à la fed et la bce au passage) sont à la cave (comme le private equity et les hedge fund au passage) et bien les fonds en vin prosperent.
Apres si tu appartients à ce monde de la finance, tu sais tres bien que si 0,001% (super negligeable) des placements en action passaient en placement en vin et bien le monde du vin serait terriblement chamboulé.
Car 0,001% c'est deja plus de 10 milliards.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Jérôme Pérez écrit: Roger, on s'est déjà croisé sur ce débat, nous n'étions jamais d'accord, évidemment : mais je regrette infiniment que certains économistes ou spécialistes de la finance ne soient pas plus centrés sur l'humain et ses réactions sensibles. Il y a toujours quelqu'un, acheteur ou vendeur qui prend une décision : cette décision n'est pas explicable uniquement par des modélisations éculées : il y a la nature humaine, depuis son côté abject jusqu'à sa grandeur. Hélas, il faut bien avouer que quand le fric s'en mêle, c'est davantage le côté sombre qui s'exprime (on voit bien ces derniers jours comment juste pour des galettes, certains font bouffer de la merde aux plus démunis ... et on va me dire encore que la morale n'a rien à voir là dedans).
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Jérôme Pérez écrit: ma petite pensée du moment qui du reste n'a pas grand chose de nouveau :
Inflation généralisée que ce soit pour les vins stars ou "les bons petits vins » qui ont le vent en poupe, en fonction d’un public précis, un créneau.
Il ne reste souvent pour le vrai amateur qui ne veut pas se faire pigeonner qu’à fouiner et dénicher la pépite qui rentrera dans l’une ou l’autre de ces catégories et c’est un travail de Sisyphe.
25 ou 30 euros est devenu un prix ordinaire : pas étonnant qu’on trouve à ce prix des vins ordinaires.
L’acheteur malin va devoir aller chercher à l’étranger sil veut des bons plans : la crainte, voire la terreur de l’épouvantail brandi il y a 15 ans avec les menaces des vins américains, sud américains, NZ ou sud africains fut une chimère et n’a pas finalement pas donné de leçons.
Tout le monde se gave à tous les étages. Faire du vin est extrêmement rentable pour peu que l’on soit dans un réseau, une mouvance, que l’on appartienne à un mieux disant et cela ne tient pas qu’à la qualité du vin.
Une partie de l’explication : l’accession à la production de néo-vignerons qui ne sont pas issus du monde agricole : un tour ou un retour à la terre pour des personnes ayant une position sociale établie et élevée, un niveau culturel en relation et qui ne consentent pas faire de concession à long terme sur ce niveau de vie : « parce que je le vaux bien » est une bonne formule.
Des acheteurs qui cèdent aux modes et qui sont eux aussi dans ces strates socio culturelles élevées : faire chauffer la carte entre potes chez le caviste est devenu une sorte de défi à la mode.
Des cavistes bon sélectionneurs qui savent ce qui marche, qui ont ce que tout le monde veut avoir et qui pratiquent des tarifs élevés.
Tout cela fonctionne de la même manière quelque soit la niche avec, en fonction de chacune des envolées tarifaires plus ou moins délirantes : les bios, le sans soufres, les tendances bon artisans (quand ils ne se prétendent pas artistes), les snobs, les must have et les buveurs d’étiquette, les riches qui veulent péter dans la soie, etc., etc. …
Je dois bien avouer que cela me débecte de plus en plus et la passion en prend de sérieux coups et il peut arriver que Sisyphe soit fatigué.
J’ai fait ce constat chez un caviste que j’aime bien : j’y ai passé une petite heure à observer ; les prix, les gens. Je me suis dit que j’étais le roi des cons – mais pour mes miroirs, j’ai choisi de le rester.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Roger Soif écrit: L'évolution du coût de l'argent et des taux de la FED n'a à mon avis aucun impact direct sur les prix du vin. Personne (ou quasi personne) n'emprunte pour acheter des grands vins.
De même, considérer que le vin soit un investissement alternatif aux actions où à l'immobilier est un leurre. Les investissements en vins sont une composante négligeable de l'univers dit "alternatif" (composé principalement de l'immobilier, du Private Equity et des hedge funds).
Les seuls facteurs économiques internationaux qui ont une corrélation réelle avec les prix du vin sont le cours de devises (et principalement du dollar) et l'effet richesse (plus il y a de très riches dans le monde, plus le prix des grands vins montera). En dehors de la croissance globale évidemment.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Toi je sais ce que tu écoutes entre 9am et 10am (Nicolas Doze et ses experts nan?)jeuj écrit: Faire le parallèle avec les marchés totalement "administrés" par les banques centrales et leur politique de taux bas est en effet essentiel, la base, pour comprendre l'inflation de nos "chers et tendres" vins devenus intouchables pour l'essentiel d'entre nous.
C'est affreux à dire mais tant que l'argent ne coûte et donc ne rapporte "rien" pour beaucoup beaucoup beaucoup d'"investisseurs", le vin restera une niche de spéculation ; pire, de refuge, notamment pour le "far east". Ce phénomène nous dépasse complètement d'autant qu'il est mondialisé.
Ce que décrit si bien Jérôme, n'est rien d'autre que les conséquences, le sillage, l'écume de cet hélicoptère monétaire.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Med écrit: Malgré mon BAC Économique et Social (option Éco attention hein !), je n'arrive pas à vous suivre Messieurs (le coup de grâce étant porté par Joualle comme souvent ).
Je vais plutôt aller lire le CR de beuverie de Marc chez Miguel de la Plancha, c'est davantage de mon niveau...
Médéric
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
alain_vin écrit: - L'effet richesse dont tu parles est une conséquence directe des taux bas pratiqués. Cf. une autre discussion, c'est ce qui permet l'existence par exemple d'une classe (principalement issue de la finance) de jeunes très aisée, qui aime poster sur Insta un selfie avec la bouteille de Gonon VV ou Overnoy ou etc., qui aime peut-être le vin mais est surtout là pour les trophées... Sans les salaires stratosphétiques eux-même permis par les marges non moins stratosphérique de leurs employeurs, elles-mêmes la conséquence directe de l'accès à l'emprunt à taux bas et d'effets de leviers impossibles à atteindre dans d'autres industries, il n'y aurait pas d'enchères comme on en voit maintenant régulièrement sur Idealwine ou ailleurs...
- Autre conséquence, des groupes financiers achètent du foncier dans le vin à des prix impossible à rentabiliser, même sur 80 ans en pariant sur une hausse continue du prix des bouteilles... alors quoi, les investisseurs de Pinault & Co. sont des débiles ?! Ah ben non, ils savent que ça ne peut être que rentable vu les conditions d'emprunt dont ils bénéficient.
Alain
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
Saintgraal41 écrit: Jérôme ton analyse est bonne mais ceux qui tu decris c est la sphere bobo soit disant intellectuel parisienne ou des grandes villes
Les fameux after work ou tout le monde essaye de persuadé l autre que c est lui qui a la plus grosse...
On essaie de se pavaner en suivant la mode qui aujourd'hui est le vin
Avant ils faisaient péter du dom perignon en boîte maintenant c est nos precieux flacons
Et c est pour ça que nous derange
Mais nous passionés que nous sommes avant d acheter une bouteille le plaisir c est de la trouver et d aller la chercher chez le vigneron
Car c est l humain qu on va chercher pas l étiquettes
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.