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Système de notation unique LPV

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Jullux a créé le sujet : Système de notation unique LPV

Bonjour,
Je suis membre du forum depuis peu et partage avec grand plaisir mes CR de degustation, quand elles ont un peu d'intérêt.
Pour l'instant, je ne conclus pas mes CR par une note comme beaucoup d'entre vous le font.
Je constate d'ailleurs qu'il existe presque autant de système de notation que de membre et m'interroge...si nous partageons la même passion, le même language, pourquoi n'existe t'il pas un système de notation unique propre à LPV ?
Cela permetrait d'avoir une idée rapide et le cas échéant de faire des notes moyennes pour un même vin et cela sans sacrifier à la nuance de chacun exprimée dans le texte du CR.

Peut-être que la question a déjà été posée et que les avis sont tranchés. Cela dit je trouve que c'est un bon sujet de discussion pour un vendredi matin hivernal.

Julien
#1

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LoneWD a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Salut Julien,

Au final, je regarde de moins en moins la fin des CRs avec ses notations diverses et variées (17/20 - Bien ++ - E et j'en passe), je me concentre surtout sur la description et le ressenti de l'auteur et cela me suffit amplement pour me faire mon avis. Donc pour moi, ce n'est pas franchement indispensable et il ne m'est jamais venu à l'idée de faire une moyenne de notation puisque comme tu le dis si bien, chacun est différent et a ses propres perceptions/goûts.

Je peux toutefois comprendre que cela a un côté "rassurant" de pouvoir uniformiser les notations, ce n'est juste pas ce que je recherche sur LPV.

Rémy
#2
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Cédric42120 a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Bonjour,

Oui, effectivement, c'est pas la première fois que le débat revient sur la table...

En ce qui me concerne, qu' elle soit chiffrée ou par annotation, elle reste individuelle, dépendante de nos goûts et d'une échelle personnelle de valeur liée à notre expérience.
Sans compter: l'humeur, l'effet de séquence et l'environnement lié au service....

De plus, le "très bien" que j'ai pu mettre, il y a 5 ans, ne serait peut être qu'un "bien" maintenant, car entre temps, j'ai eu le bonheur d'avoir accès à des cuvées merveilleuses qui ont sans doute repoussé le plafond de ma notation et chamboulé une pseudo hiérarchie des vins notés, si on avait à les classer.

Personnellement, le notateur à pour moi, plus d'importance que la note ! Non pas parcequ'il note bien, mais simplement car mes années de lecture et de participation me permettent de me rendre compte que nous avons des goûts similaires.

Cédric - LPV FOREZ
#3
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ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Même lecture que vous
J'ajouterais: Pourquoi noter un vin ici ? ou inventer un systéme de notation propre. Déjà entre le système "relatif" et celui universelle sur 100 plus ceux plus spécifiques a certains dégustateurs, franchement est-il utile d'en faire un ici ? avez vous pensé au nombre de débutant qui nous lisent et de la lisibilité de cette note vis a vis d'eux ?
Je comprends la démarche, bien sur, mais le commentaire ne vaut-il pas mieux qu'une note avec toute la relativité qu'elle comporte.
A nous d'être, dans nos commentaires, limpide afin d'être lisible et le plus compréhensible possible, pour pouvoir satisfaire les débutant comme les confirmés !
Perso la lecture d'un 17/20, je comprends ... Par contre je n'ai jamais rien compris au bien+ ou bien ++ ou au TB - etc ... Je ne vois pas a quoi ça peut correspondre :huh:
#4

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LoneWD a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

ols écrit: Même lecture que vous
Par contre je n'ai jamais rien compris au bien+ ou bien ++ ou au TB - etc ... Je ne vois pas a quoi ça peut correspondre :huh:


C'est celle que j'utilise et tu vois, je ne suis pas convaincu non plus, je trouve ça tout de même mieux qu'une note dont on ne connait pas la graduation, et s'il faut mettre des demi points... Mais encore une fois, cela reste personnel et très peu indicatif lorsq'un CR est "bien écrit", le texte se suffisant à lui-même.

Rémy
#5
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Vougeot a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Pour noter, il faut faire autorité.
Ou prétendre faire autorité.
Parker, Bettane, Gilbert, Gaillard, Quarin, Dédé, Riri, Fifi, Loulou...

Derrière les notations se cachent parfois - souvent - un business puisque la notation se veut prescriptive. Et qu'il faut vendre du papier.

Sur LPV, chacun se fait sa propre notation. Vouloir l'uniformiser serait illusoire et, surtout, parfaitement vain.
D'ailleurs, qu'est-ce qu'une note brute prise toute seule dans un océan de dégustations ? Quel est l'intérêt de mettre une note alors que, comme vous l'avez dit tous les deux, le palais des uns n'est pas celui des autres ?

Certains LPViens notent. D'autres non. J'avoue que, parfois, certains systèmes de notation me laissent perplexe...

Comme LoneWD, je passe outre et seule compte, réellement, la description. Et lorsqu'au fil d'un compte-rendu une bouteille fait l'unanimité pour elle, il y a de fortes chances pour que j'accorde plus de crédit à la description qui en est faite plutôt qu'aux systèmes de notations sur 10, 20, 100, étoiles, lettres majuscules pondérées d'un plus, d'un moins , voire de 2 plus ou de 2 moins, parfois même 3 plus ou 3 moins ; lorsque cette notation n'est elle-même, pas tempérée par la présence de deux parenthèses...

Bref : chacun fait ce qu'il veut, chacun note comme il l'entend et chacun se fait sa petite idée en se disant que LPV, c'est un sacré espace de liberté. :)

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#6
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ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

LoneWD écrit:

ols écrit: Même lecture que vous
Par contre je n'ai jamais rien compris au bien+ ou bien ++ ou au TB - etc ... Je ne vois pas a quoi ça peut correspondre :huh:


C'est celle que j'utilise et tu vois, je ne suis pas convaincu non plus, je trouve ça tout de même mieux qu'une note dont on ne connait pas la graduation, et s'il faut mettre des demi points... Mais encore une fois, cela reste personnel et très peu indicatif lorsq'un CR est "bien écrit", le texte se suffisant à lui-même.


Entièrement d'accord !
#7

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Cédric42120 a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

"Perso la lecture d'un 17/20, je comprends ... Par contre je n'ai jamais rien compris au bien+ ou bien ++ ou au TB - etc ... Je ne vois pas a quoi ça peut correspondre"

Je t'avoue que c'est celle que j'utilise car je ne me sens pas de matérialiser une sensation en chiffre. Pourquoi chiffrer un plaisir ? Trop scolaire a mon sens !:dry:
Je préfère conclure mon commentaire par un "bien, très bien ou excellent" pour rester dans l'esprit de l'écrit et non pas du chiffre trop impersonnel à mon goût.

En conclusion, pour moi, une note chiffrée renvoit plus à l'analytique alors que l'annotation reste plus jouissive . De plus, le vin n'étant pas pour moi un métier, mais une passion, mes "bien", "Très bien" me vont très bien pour conclure en toute simplicité mon ressenti. Mais je comprend et respecte ton point de vue, c'est juste personnel.

Cédric - LPV FOREZ
#8
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vivienladuche a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Vougeot écrit: Pour noter, il faut faire autorité.
Ou prétendre faire autorité.
Riri, Fifi, Loulou...


Je proteste Vincent...
C'est Mimi, Fifi et Glouglou... ::out::
#9
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ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Cédric42120 écrit: "Perso la lecture d'un 17/20, je comprends ... Par contre je n'ai jamais rien compris au bien+ ou bien ++ ou au TB - etc ... Je ne vois pas a quoi ça peut correspondre"

Je t'avoue que c'est celle que j'utilise car je ne me sens pas de matérialiser une sensation en chiffre. Pourquoi chiffrer un plaisir ? Trop scolaire a mon sens !:dry:
Je préfère conclure mon commentaire par un "bien, très bien ou excellent" pour rester dans l'esprit de l'écrit et non pas du chiffre trop impersonnel à mon goût.
En conclusion, pour moi, une note chiffrée renvoit plus à l'analytique alors que l'annotation reste plus jouissive . De plus, le vin n'étant pas pour moi un métier, mais une passion, mes "bien", "Très bien" me vont très bien pour conclure en toute simplicité mon ressenti. Mais je comprend et respecte ton point de vue, c'est juste personnel.


Un bien, très bien, moyen, je comprends ! :)
Par contre les ++ ou -- qui s'ajoutent, je ne comprends pas bien comment les situer.
Mais rassurez vous, ce n'est pas un grief que je vous fais, car ce sont surtout les commentaires qui m'intéressent et que je regarde ;)
#10

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No Sport a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Pour moi, c'est assez simple : si on adopte un système unique de notation, il faudra forcément adopter une méthode et un barème de notation.

Car même si on finissait par adopter un système de notation, après 300 jours de négociation jour et nuit, 34 morts et 164 blessés, dans les manifestations, 8 suicides, et 5 semaines de grève générale, une note sur 20 par exemple (ne me jetez pas de pavés, je ne préempte le débat, j’illustre...), eh bien, on chercherait tout de suite à réglementer la méthode et le barème pour y parvenir ; sinon, ça n'a pas de sens.

Il faudrait alors dire combien de points on attribue selon que la robe est brillante, grenat, rubis, cacadoie ou vert pâle...
Bonjour, surtout si la robe est tuilée :
- les modernes : ça vaut rien, vive le violet ou le jaune vert
- les anciens : mais si, les vins vieux, je kiffe, le madère, j'adhère, etc.

et la même chose pour le nez et la bouche...

Donc, autant en rester là, éviter les émeutes, l'anarchie et le choléra, et pour la concorde universelle, vive les ***(*), les 17,22/20 et les B+++ et TB--- !
#11
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Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Merci pour vos retours. Nous sommes tous d'accord pour dire que la description et l'emotion est ce qu'il y a de plus important dans un CR.
Je pense néanmoins que LPV aurait à y gagner sur le long terme à avoir une notation unique:
- pour les adeptes des statistiques
- pour (tenter) de travailler sur un echelle commune
- et surtout pour la mémoire des grands vins.

Je comprends qu'une note reste aussi subjective que son auteur, mais j'observe qu'il y a des bouteilles qui ont suscités un engouement général et qui mériteraient, pour la posterité, d'être affichés ,en tête de gondole d'un sujet par region.
A défaut de notation on pourrait alors centraliser les grandes bouteilles partagées par plusieurs LPViens, dans des dégustations différentes.

Comme dit, je suis un nouveau membre (et je me suis inscrit peu de temps après découvert LPV), alors je n'ai pas 40 exemples à vous donner mais le dernier qui ressort nettement est celui de l'enclos 2013 sur les terrasses d'Elise (qui a été partagé par plusieurs d'entre vous dans des contextes différents et qui n'a eu que des louanges).
#12

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Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

No Sport écrit: Pour moi, c'est assez simple : si on adopte un système unique de notation, il faudra forcément adopter une méthode et un barème de notation.



Ce serait une experience/travail difficile mais haut combien passionant(e) à suivre...
#13

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No Sport a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Jullux écrit: j'observe qu'il y a des bouteilles qui ont suscités un engouement général et qui mériteraient, pour la posterité, d'être affichés ,en tête de gondole d'un sujet par region.


Autre sujet hyper polémique, cela reviendrait pratiquement à placer les Rayas et autres Clos Rougeard en tête de gondole et laisser les petits, les obscurs et les sans-grade dans l'anonymat le plus total.

Mmmmh, c'est un coup à finir au bout d'une pique zX
#14

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Clos Rougeard en tête de gondole? Ok..
Mais après le sujet "Où trouver une alternative au cabernet franc hors Loire" alors! B)

jlj
#15
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No Sport a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

jean-luc javaux écrit: Clos Rougeard en tête de gondole? Ok..
jlj


J'ai effectivement oublié la difficulté à mettre tout le monde d'accord sur qui mettre en tête de gondole :miam:

NB ; d'autant que je ne l'ai pas encore goûté ce fameux clos...
#16

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ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

mais j'observe qu'il y a des bouteilles qui ont suscités un engouement général et qui mériteraient, pour la posterité, d'être affichés ,en tête de gondole d'un sujet par region.

Héros d'un jour, n'est pas héros pour toujours.
Daumas Gassac est bon exemple ..
Longtemps en première ligne, aujourd'hui il est ... comment dire ... Un peu dans le culs-de- basse-fausse.
Laissons, donc, les têtes de gondoles aux supermarchés ;)
#17
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Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

No Sport écrit:

Jullux écrit: j'observe qu'il y a des bouteilles qui ont suscités un engouement général et qui mériteraient, pour la posterité, d'être affichés ,en tête de gondole d'un sujet par region.


Autre sujet hyper polémique, cela reviendrait pratiquement à placer les Rayas et autres Clos Rougeard en tête de gondole et laisser les petits, les obscurs et les sans-grade dans l'anonymat le plus total.

Mmmmh, c'est un coup à finir au bout d'une pique zX


Mon exemple (Enclos, 2013 Terrasse d'Elise) était donc bien choisi :)

Je ne pense pas que ce soit le cas, car peu d'entre nous pourrons se procurer des Rayas et Rougeard, ou pas assez pour que le retour soit significatif... cela mettrait justement en avant les vins accessibles que tout le monde peut se procurer. Car pour être reconnu comme grand ou exceptionnel, il faudrait, par exemple, au moins 10 avis concordants dans 10 degustations séparées.
#18

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Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

ols écrit: mais j'observe qu'il y a des bouteilles qui ont suscités un engouement général et qui mériteraient, pour la posterité, d'être affichés ,en tête de gondole d'un sujet par region.

Héros d'un jour, n'est pas héros pour toujours.
Daumas Gassac est bon exemple ..
Longtemps en première ligne, aujourd'hui il est ... comment dire ... Un peu dans le culs-de- basse-fausse.
Laissons, donc, les têtes de gondoles aux supermarchés ;)


Là aussi ton message sert mon propos.
Il ne s'agirait pas de lister des noms de domaine, mais être plus précis une année, d'une cuvée, sur un domaine...
ainsi on se rappellera qu'un jour que Daumas Gassac, année x nous a fait vibrer...
mieux avec une note tu pourrais dire que daumas gassac avait une moyennne de x tandis qu'aujourd'hui il est à y.
#19

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ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

ainsi on se rappellera qu'un jour que Daumas Gassac, année x nous a fait vibrer...

Y a qua lire les Cr's, il sont la pour ça !

Sinon, on s'éloigne un peu du sujet notation, non ?
#20

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Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

ols écrit: ainsi on se rappellera qu'un jour que Daumas Gassac, année x nous a fait vibrer...

Y a qua lire les Cr's, il sont la pour ça !

Sinon, on s'éloigne un peu du sujet notation, non ?


non pas si tu relis ma dernière phrase... et je trouve que tout cela est lié...
Cela dit je comprends que ce ne soit pas l'esprit de LPV, et retournerais à mes CR, après mon mois d'abstinence :pinch: .
#21

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ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Humm ! L'abstinence c'est bon pour les moines ;)
laissons les opinions courir sur le fil et on verra bien. :cheer:
#22

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Luc Javaux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Personnellement, j'utilise deux méthodes.
Dans les dégustations à l'aveugle et en groupe (comme celles du CRD-LPV Belgique), on note sur 20.
On déguste ensemble depuis 13 ans, je pense donc que nous avons une idée précise de ce que signifie un 12/20 et 18/20 pour notre groupe.
Chacun donne sa note puis nous faisons la moyenne des notes et établissons un classement.
Ces notes servent donc à comparer les vins entre eux, ce soir là, et ne sont valables que pour cette dégustation, n'ayant aucune vocation à se comparer avec les notes attribuées à d'autres vins lors de séances précédentes. Vous n'avez par exemple jamais lu de notre part un classement des meilleurs vins dégustés par le CRD-LPV Belgique.
Parce qu'un 18/20 donné un soir lors d'une dégustation de Bourgogne rouge 2008 (non, je déconne, il n'y a pas eu de 18/20 à cette dégustation...), n'a pas vocation à se comparer avec un 18/20 attribué à un vin blanc de Loire 2014.
Quand je déguste seul ou pas à l'aveugle, je me contente d'une appréciation globale (bien , très bien, excellent,...). Et donc, parfois, j'hésite entre bien et très bien, ce qui explique que vous pourrez trouver des bien + ou très bien -, ce qui équivaut bien entendu à la même chose (ou presque... ;)).
Une notation sur 20 (ou sur 100) cohérente, avec un barème commun à tous les LPViens est une vue de l'esprit.


Luc
#23

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Vougeot a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Un Allemand de mes amis m'a dit un jour, au détour d'une conversation :
- "Vous, les Français, il faut toujours que vous classiez. C'est une vraie maladie"...
Il ne s'était pas trompé. :)

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#24
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No Sport a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

J'aime bien mais j'aime encore davantage les autres clichés sur les Français :

Les français(e)s :

Aiment la culture, et plus particulièrement leur patrimoine (gare à celui qui critique un monument !)
Travaillent peu et sont fainéants, car ont beaucoup de vacances, de Rtt…
Râlent beaucoup.
Sont des coureurs de jupons.
Sont arrogants/ égocentriques/ prétentieux.
Ne savent pas/ ne veulent pas parler anglais, et n’aiment que la langue française.
Sont froid et peu avenants envers les étrangers.
Sont radins.
Mangent bien, et équilibré

c'est tout moi, cela :jump:
#25

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ols a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Vougeot écrit: Un Allemand de mes amis m'a dit un jour, au détour d'une conversation :
- "Vous, les Français, il faut toujours que vous classiez. C'est une vraie maladie"...


il fut un temps ou ils classaient aussi, mais pour d'autres raisons ...
Nooon pas taper ::out::
Oui, bon ça va, j'me le met tout seul :cartj:
#26

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Jullux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Luc Javaux écrit: Parce qu'un 18/20 donné un soir lors d'une dégustation de Bourgogne rouge 2008 (non, je déconne, il n'y a pas eu de 18/20 à cette dégustation...), n'a pas vocation à se comparer avec un 18/20 attribué à un vin blanc de Loire 2014.

Luc


C'est certainement sur ce point très précis que je cherche encore une solution... comment mettre en balance la notation d'un fitou / beaujolais village aussi bon soit il vs un grand cru de bourgogne... dans le système de notation le plaisir attendu vs le plaisir ressenti pourrait être une piste...ainsi que le prix :)
#27

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

No Sport écrit: J'aime bien mais j'aime encore davantage les autres clichés sur les Français :

Les français(e)s :

Aiment la culture, et plus particulièrement leur patrimoine (gare à celui qui critique un monument !)
Travaillent peu et sont fainéants, car ont beaucoup de vacances, de Rtt…
Râlent beaucoup.
Sont des coureurs de jupons.
Sont arrogants/ égocentriques/ prétentieux.
Ne savent pas/ ne veulent pas parler anglais, et n’aiment que la langue française.
Sont froid et peu avenants envers les étrangers.
Sont radins.
Mangent bien, et équilibré


Le dernier point est quand même étonnant... ::dance::

jlj
#28

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Eric B a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

A un moment, il y avait un LPVien de PACA qui notait tout façon Pifou, avec des glop, glop glop, ou pas glop. Je trouvais ça assez sympa :)

Eric
Mon blog
#29

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chrisdu74 a répondu au sujet : Système de notation unique LPV

Eric B écrit: A un moment, il y avait un LPVien de PACA qui notait tout façon Pifou, avec des glop, glop glop, ou pas glop. Je trouvais ça assez sympa :)

C'était les "glou" de sylv1 non?

Chris d'U
#30

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