Vincent,

Est-ce nécessaire quand tu parles d'un liquoreux de le comparer à un Sauternes,
Le vin que tu goûtes vaut par ses qualités, et puis c'est tout.
Ce n'est pas un exercice de comparaison à l'aveugle me semble-t-il?

Désolé Daniel

je comparais surtout en matière de prix.

Ce qui personnellement me gêne à Sauternes c'est une unité de style certaine : 13,5% d'alcool, 120/150 gr de SR et un élevage en bois neuf (et des centaines de milliers de bouteilles). Où est l'alternative ? A part Rousset-Peyraguey...

Daniel,

J'ai lu : "qui enterre la plupart des sauternes".
Je ne vois pas cela comme une ineptie ou une attaque gratuite, mais bien comme l'expresion du goût personnel de Vincent qui, contrairement à ce que tu crois, déguste plutôt beaucoup, et plutôt bien (en tout cas, bien mieux que moi). L'objectivité n'a rien à voir là-dedans, je ne sais d'ailleurs pas ce que veut dire l'objectivité en dégustation.
Et entre le respect et l'irrespect, mon coeur balance...

Luc

"Est-ce nécessaire quand tu parles d'un liquoreux de le comparer à un Sauternes"

Personnellement, je pense que oui, tant Sauternes reste pour beaucoup la référence absolue en terme de liquoreux.

Luc

Luc,

Puisque ce genre d'allusion à Bordeaux balancée à chaque fois que l'on goûte un vin d'une autre région te plait beaucoup, je me ferai un plaisir de renvoyer le compliment dans le sens contraire à la première occasion.
Que Vincent soit un bon dégustateur, très bien, mais si j'ai bien compris( de sa plume ) c'est pas le nombre de Bordeaux qu'il a bu qui va faire date!!!

C'est vrai que j'essaye d'être plus modéré mais je ne peux pas me renier totalement : il faut bien que je pique un petit peu. MAis sans méchanceté.

Merci Luc

je déguste moins maintenant et "bien" je ne sais pas. Je déguste de plus en plus avec mes "tripes (je sais c'est galvaudé d'où les "") qu'avec ma t^te.

Je respecte toujours le vigneron (je crois que les messages où je critique un vigneron se comptent sur les doigts d'une main depuis des années) mais pas toujours l'ordre établi et les idées unanimement répandues.

Puis-je dire par exemple que les 4 bouteilles de De Fargues 1988 que j'ai bues entre 1993 et 2000 ne m'ont jamais transporté. MAis tant mieux si d'autres voyagent grâce à ce vin. Je n'y vois rien de contestable.

"Que Vincent soit un bon dégustateur, très bien, mais si j'ai bien compris( de sa plume ) c'est pas le nombre de Bordeaux qu'il a bu qui va faire date!!! "

je n'ai pas (plus en tout cas) la prétention d'être un bon quoi que ce soit. A une époque j'ai bu beaucoup (relativement, à coup sûr beaucoup moins que toi) de Bordeaux, j'ai aimé voire adoré certains, et puis j'ai appris à aimer d'autres vins.

Surtout j'habite alternativement la Lorraine ou L'Alsace (parfois la Bourgogne) et je me sens proche des vins dont je connais "la matrice" : le lieu et le vigneron.

Je respecte infiniment la passion de Daniel S. pour les vins de Bordeaux parce que je sens qu'il les connaît "physiquement" comme j'ai pu essayer d'appréhender les vins d'Alsace.

Le temps et l'argent (time is money) m'emp^chent de m'intéresser de près aux vins des bords de la Gironde. Je sais que je ne ferai pas l'amour avec toutes les femmes du monde (les pauvres) je ne boirai pas tous les vins du monde loin de là. Et contrairement aux victimes du TAVCO ça m'est égal.

MA phrase était à la fois teinté de provoc et d'une idée que je me suis fait : un vin de la qualité de Renaissance 2002 de Rotier n'existe pas à ce prix à Suaternes... et pas non plus en Alsace.

Vincent,

j'ai bien compris que ta phrase était provocatrice, mais comme tu le dis, à chacun sa passion, si j'ai saisi ton dernier message, le mienne comme la tienne sont respectables, et tu remarqueras que je ne te titille jamais sur un vin que tu as goûté, et que je n'apprécierai pas. Pour moi la tolérance vaut dans les deux sens.
Je crois que nous nous sommes compris. Restons en là

Daniel, ta défense "à fleur de peau" de "ton" terroir t'honore. Mais elle manque un peu de lucidité. Il est effectivement naturel de comparer des liquoreux français à des sauternes car cette appellation revendique une certaine excellence. Malheureusement je témoigne moi-aussi que cette revendication est le plus souvent usurpée. Il y a de très grands liquoreux en appellation sauternes et barsac. Mais il y a aussi une foule de vins honteusement manipulés à des prix très élevés. Les appellations liquoreuses en Alsace sont réglementées de façon plus sévère qu'à sauternes et c'est tant mieux. On a quand même le droit par goût et par analyse de dire que beaucoup trop de sauternes manquent de fraîcheur, sont lourds et pâteux et ne valent pas le prix auquel ils sont proposés. Il y a aussi de très mauvais liquoreux dans les autres appellations françaises, mais il me semble objectivement légitime d'écrire que bien des SGN alsaciens enterrent la plupart des sauternes. Pas de quoi en faire un plat, c'est une réalité.

Philippe

Philippe,

C'est ton avis, je ne le partage pas,et surtout je ne généralise pas , et ton histoire de "lucidité" n' a rien à faire dans cette question.
Quant à l'objectivité, si tu as bien lu Luc Javaux, c'est un concept qui n'a pas lieu d'être.

Quant tu dis " je témoigne... " tu parles de ton goût, qui n'a pas plus de valeur que le mien.Il est tout autant respectable mais pas plus.

Daniel

Daniel, même si c'est désespéré, on a quand même le droit d'essayer de te montrer le bon chemin...

Philippe

Bien maître!!!oui maître!!!!

Clos Saint-Théobald 2001 - Rangen de Thann - VT - Gewurztraminer - Domaine Schoffit

Belle robe dorée. Arômes riches d'ananas, agrumes, vieille rose. L'entrée en bouche est progressive, fruitée avec un beau gras enveloppant. Belle persistance et excellent équilibre. Un beau Gewurztraminer, loin des habituels poncifs doucereux qu'on croise trop souvent avec ce cépage.

Alain

Schoffit Tokay Pinot Gris Rangen de Thann Clos St-Théobald 1996 : 13,5/20- 27/1/06
Un profil étrange, un poil écoeurant. Notes de safran, de rafle, de pomme, d’épices (curcuma), de zeste d’orange. Paradoxalement, ce vin offre peu de générosité aromatique. Il semble un peu usé et durci (goûts de marc et amertume dérangeante). Ce vin fut bien mieux goûté au domaine fin 2003.

Domaine Schoffit Pinot Gris GC Rangen de Thann 1996.
Notes : DS16 - PC17 - PP16,5 - LG17,5. Moyenne : 16,75.
Robe vieil or visqueuse. Nez éclatant, encore jeune, lard fumé et fruité exubérant (poire, fruit de la passion). Matière intense, vibrante grâce à une acidité énergique, longue, déliée et veloutée, pointe saline en finale. Bien plus réussi que le riesling sur ce millésime.

Domaine Schoffit Riesling GC Rangen de Thann 1996.
Notes : DS14 - PC15 - PP14,5 - LG14,5. Moyenne : 14,5.
Robe dorée toujours un peu laiteuse. Nez exubérant et fin, fumé et exotique (fruit de la passion une fois de plus) ; une touche pralinée signe un début d’évolution. Matière sèche, relativement légère, mentholée, bâtie autour d’une acidité très présente, un peu rigide.

Tokay Pinot Gris Grand Cru : Schoffit "Rangen de Thann" Clos St-Théobald VT 2002 : 18/1/07
DS16,5 - PC16,5 - MS17 - LG16 - BLG17 - Prix : 35 €
Arômes plus lourds ici de miel, de safran et d’ananas confit. En bouche, la liqueur fruitée (abricot, citron, pamplemousse, orange) est imposante mais la matière dispose d’une acidité déterminée équilibrante. Puissance et vivacité.

Riesling Grand Cru : Schoffit "Rangen de Thann" Clos St-Théobald 2005 : 18/1/07
DS14,5 - PC14,5 - MS14 - LG14 - BLG13 - Prix : 25 €
Olfaction sans grande classe (tendance amylique) pour des notes végétales, florales et un peu de fruits exotiques. Matière plus enrobée que dans le cas du Geisberg 2002, minérale, avec une légère sensation perlante et une finale bien amère. Un style un peu passe-partout en l’état pour un fruit plutôt éteint. A revoir car le terroir devrait conférer plus de personnalité.

Riesling Grand Cru : Schoffit "Sommerberg" 2005 :
DS15,5 – PC15 - LG14 - MS15 - BLG16.
Robe moyennement intense, brillante. Nez fruité, sur les agrumes (orange), légèrement minéral. Bouche ample, mentholée, encore simple et peu expressive en l’état. Il est à parier que le vin sera meilleur le lendemain, le socle acide/minéral affirmant mieux sa présence.

Domaine Schoffit - Riesling Rangen de Thann 1995
Proposé à l'aveugle chez Luc.
Une robe jaune or évoluée.
Un nez de pâtisserie, d'encaustique vers une orientation oxydative à l'aération.
L'entrée de bouche est assez suave se prolongeant sur un corps marqué par des arômes d'agrumes (mandarine). Longueur moyenne.

Olivier

Un peu déçu par l'évolution légèrement oxydative de ce Clos St Théobald 1995, qui a souffert de la comparaison avec le Sommerberg de Boxler du même millésime, bien plus incisif.

Luc

En bouche, un peu sur la pomme mais il est surtout sur le citron vert avec une pointe de hydrocarbure. Il faut encore trop rechercher le vin. Encore quelques années de cave?

Marc,

Je ne crois pas trop au potentiel de ce vin (sur base de la bouteille bue, je ne veux pas généraliser). Il était pour moi sur la pente descendante, avec un nez irrémédiablement oxydé. En bouche, il y avait encore une bonne structure et un bel équilibre, mais je ne le vois pas se bonifier avec les ans.

A+

Didier

C'est bien possible. Je ne connais pas assez bien Schoffit pour vous contredire.

Riesling Rangen de Thann (Clos St-Théobald) Schoffit 2001 : 15/20 – 12/5/07
Un vin qui exprime (du moins avec une aération modérée) peu de son terroir : ni minéralité, ni fumée notables. On pense alors à un cépage aromatique, tel le gewurztraminer, fruité, avec une légère pointe de sucre résiduel, de belle qualité mais manquant un peu de force.

Même impression qu'au domaine fin 2003 ("... Matière dense, souple, intense, rémanente, manquant peut-être un peu de nerf.").

Riesling Rangen de Thann (Clos St-Théobald) Schoffit 2001 : 15/20 – 26/5/07
Contrairement au vin dégusté lors de la session RVF de Montpellier, la signature du terroir est ici manifeste (raisin sec, fumée), sans le charme aromatique d'un Gewurztraminer (ou d'un pinot gris). Le vin possède un impact relatif, avec un peu de sucre résiduel. Il reste assez austère.

Riesling Rangen de Thann Schoffit 1989 : 17/20 - 4/7/7

L'archétype d'un vin mature, ayant bien vieilli, robe jaune or, nez ouvert légèrement végétal.
Bouche ronde et pleine, sans non plus tendre vers une VT.

Très beau moment sur un homard canadien.

A+,
Olivier

laurentG écrivait:

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> Riesling Rangen de Thann (Clos St-Théobald)
> Schoffit 2001 : 15/20 – 26/5/07
> Contrairement au vin dégusté lors de la session
> RVF de Montpellier, la signature du terroir est
> ici manifeste (raisin sec, fumée), sans le charme
> aromatique d'un Gewurztraminer (ou d'un pinot
> gris). Le vin possède un impact relatif, avec un
> peu de sucre résiduel. Il reste assez austère.

Laurent,
Bu le même dimanche soir (et un fond de verre plus expressif ce soir), je retrouve bien ta description d'un beau vin plutôt austère, peinant à s'exprimer totalement. Le potentiel est là mais il faut impérativement laisser vieillir ce Tokay Pinot Gris quelques années encore.
Patience!

Alain

Le potentiel est là mais il faut impérativement laisser vieillir ce Tokay Pinot Gris quelques années encore.

Merci Alain

Et en ce qui concerne le Riesling ?

Domaine Schoffit Alsace Tokay Pinot Gris Grand Cru Rangen de Thann « Clos Saint-Théobald » 2003
La robe est jaune or clair.
Le nez apparaît riche, sur les fruits blancs avec une note fumée.
En bouche, le vin est viril et mûr. La finale, nantie de son acidité, vient heureusement équilibrer un ensemble tout de même influencé par le millésime.
Belle longueur.
Un vin qui doit accompagner une cuisine riche et goûteuse.
En l'occurence, il accompagnait une lotte façon bouillabaisse. Un plat aux multiples senteurs : anis (pastis dans la sauce), fenouil, safran, tomate, céleri, poireau, zeste d'orange.
Certains convives ont conservé le vin pour accompagner la dinde, simplement farcie de fromage blanc et pommes.

Olivier

Qui peut évoquer le Gewurz 2005 Cuvée Alexandre de Schoffit, sont riesling Lieu Dit Hardt 2004 ? Cuvée Caroline et son pinot gris ALexandre 2005 ? Merci

Schoffit Chasselas 2005 "Vieilles vignes"

Nez de cire d'abeilles, mirabelle. Beaucoup de sucres résiduels, bien pour les amateurs mais ce n'est pas un vin pour moi.

Beaucoup de sucres résiduels,

Pas trouvé cela sur le Chasselas VV 2002, assez droit, original (moyenne de 14/20 pour les 4 dégustateurs).