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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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Superbe rendu ! (tu)
10 Mar 2014 20:31 #991

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Bravo, franchement la classe!!!
10 Mar 2014 20:51 #992

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En effet ça en valais la peine, c'est magnifique !!
10 Mar 2014 20:59 #993

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Il est vrai que c'est magnifique.
Il ne reste plus qu'à la remplir.
Quelle est la contenance maximale de bouteilles prévue ? Sans indiscrétion.
Cordialement
10 Mar 2014 21:20 #994

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Vraiment splendide!
11 Mar 2014 08:37 #995

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Chapeau bas !!!!
Je demande tout de suite à ma femme si c'est dans ses cordes pour faire cela. ;-)
12 Mar 2014 07:54 #996

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Un grand merci pour vos compliments. Cela fait plaisir.

La capacité de la cave est de plus ou moins 2000 bouteilles. C'est largement suffisant pour moi car j'espère vraiment ne jamais dépasser les 1000 bouteilles en stockage. Je n'ai d'ailleurs pas cherché à optimiser l'espace disponible, préférant une cave conviviale et agréable à une cave surdimensionnée par rapport à mes besoins.

Sinon, pour information, c'est sur ce forum que j'ai trouvé la solution des étagères en bloc Ytong (béton cellulaire). Je la conseille vivement. Pour le stockage de 2000 bouteilles, les blocs m'on coûté 800€. La mise en oeuvre est très facile et à la portée de n'importe qui. De plus, la facilité de découpe et de collage facilite son utilisation si l'on veut des formes un peu particulière. Enfin, l'inertie thermique est incroyable et les blocs jouent également un rôle dans la régulation de l'humidité. J'ai installé un thermomètre enrregistreur (conseillé également sur ce site). Pour analyser un peu l'évolution de la cave, il enrregistre en ce moment la T° et l'Humidité toutes les 5 minutes. Au sein d'une loge, la température varie de maximum 0,1° par jour. Quant à l'humidité, elle n'a pas varié d'un pourcent au sein de la loge.

Alex
13 Mar 2014 11:10 #997

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Bonjour Alex,

premièrement, pour ne pas être original, bravo pour ta réalisation qui est vraiment réussie.

Pourrais tu me communiquer les dimensions des blocs Ytong (avant les découpes nécessaires) qui servent de "base" pour déposer les bouteilles dans les différentes loges.
En ce qui concerne les découpes, quel outil as tu utilisé ?

Je te pose la question car les rangements que j'ai réalisé dans ma cave sont en bloc Ytong pour les "piliers" et en MDF hydrofuge pour la "base des loges".
J'envisage de remplacer le MDF par des blocs Ytong mais quand je repense au temps et aux efforts pour les découpes à la scie pour ma réalisation faite il y a 2 ans, cela me refroidi un peu...

Merci d'avance de tes réponses.

Yannic

Yannic
13 Mar 2014 12:31 #998

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Réponse de La Vie est une Fête sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Yannic

J'ai utilise une scie adaptée au béton cellulaire pour moins de 20 € et elle s'est avérée d'une grande efficacité
Après un peu d'effort à la découpe ne nuit pas a la forme physique et ouvre la soif...

Le profil des dents est très grossier , je doutais ...mais très on investissement au final

Laurent
13 Mar 2014 12:41 #999

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Laurent,

J'avais fait de même il y a deux ans mais j'ai le souvenir qu'après avoir scié un vingtaine de blocs, le "revêtement" sur la scie qui permet que cela glisse parfaitement (et sans trop d'efforts je te l'accorde ) s'était fortement détérioré.
Du coup, pour les 40 blocs suivants, l'effort fut beaucoup plus conséquent (et un peu plus énervant ...)vu que la lame avait tendance à se bloquer tous les 3 - 4 coups de scie...
Peut être un choix d'outil de mauvaise qualité même si je ne pense pas avoir choisi le moins cher (en prévision des nombreuses découpes a réaliser)

Donc je me demandais s'il y avait une autre technique ou un autre outil spécifique .

Quoiqu'il en soit, merci de ta réponse

Yannic

Yannic
13 Mar 2014 14:00 #1000

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Réponse de Alexstru sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc..

Yannic,

J'ai longtemps réfléchi à l'utilisation de bois pour faire les bases (idée lue sur ce forum). J'ai finalement opté pour de l'Ytong dans un soucis de facilité (on est venu me livrer les palettes d'Ytong et je n'ai pas du aller chez un menuisier en plus)

Tous les blocs Ytong (base et pilier) sont des blocs de 60cm de long sur 25 cm de large (épaisseur 5 cm pour les bases et 10 cm pour les piliers). .

En fait, j'ai longtemps hésité sur les dimensions des étagères. Je cherchais à faire le moins de découpes possible. Au final, mon meuble fait 75 cm de profondeur/largeur (1 loge de 35 cm de profondeur de chaque côté séparée par un bloc de 5cm d'épaisseur). La base est donc constituée de 3 blocs mis côte à côte et donc non recoupé pour un total de 75cm. Les montants sont chaque fois constitué d'un bloc entier + 1/4 de bloc soit 60+15 =75cm. Je peux t'envoyer des photos si tu le souhaite.

Pour les découpes, j'ai commencé à la scie à bois avec un onglet créé sur mesure. La galère... J'ai ensuite acheté une scie spéciale (avec de très grandes dents) pour béton cellulaire => quel bonheur et quelle facilité !!!

Alex
14 Mar 2014 00:42 #1001

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Bravo très belle réalisation.
J'ai également opté pour cette solution.
J'y ai simplement doublé la profondeur afin de pouvoir mettre les bouteilles tête bêche.
Concernant les dimensions des bloc ça dépend des magasins.
De mémoire j'ai utilisé des 7*25*62 pour les piliers et du 5*25*62 pour les plateaux.
J'ai donc recoupé les piliers (à la scie égoïne classique) de 12 cm pour obtenir 50 de profondeur soit 2*25 de plateau (des bloc de 5*50*62 existent également.
Le coût de 800 euros pour les blocs me semble très élevé certe je n'ai pas la capacité de stockage de 2000 bouteilles mais quand même.
J' ai payé le bloc de plateau entre 1 euro et 1 euro 15 il en faut 2 par casiers le bloc de 7 environ 2 euro, et il en faut environ 1.3 par cassier le coût est d'environ 5 euros colle comprise et me permet de stocker entre 36 et 42 bouteilles en fonction des formes (7 Bordelaise ou 6 bourgognes côté à côté sur 3 etages), un peu moins sur les champagnes.
Avec cette méthode et dimensions de plateaux on est donc à environ 300/350 pour 2000 bouteilles en comptant la colle
astuce qui sera utile à certains: tous mes plateaux sont recouvert de sable à maçonnerie 0/2 afin de pouvoir empiler les bouteilles sur un côté du casier et de laisser l'autre partie du casier vide ou de laisser de l'espace entre les différentes références. Ainsi les bouteilles ne roulent pas et l'inertie est améliorée.

Cordialement,
Lucas
14 Mar 2014 01:15 #1002

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Merci pour ta réponse Alex.

Les dimensions des blocs sont les mêmes que chez moi pour les piliers, par contre, vu que mes étagères sont contre le mur, j'ai opté pour une profondeur de loge "simple" de 30 cm, et c'est bien là le problème...
Si je veux remplacer mes planches MDF par des blocs Ytong, la dimension des blocs que j'avais en tête était effectivement 60 X 25 sur 5 cm d'épaisseur (ils n'existerait pas de blocs de 60 X 30 en 5 cm d'épaisseur)
Comme dit ci-dessus, mes loges font 30 cm de profondeur, et la largeur d'un bloc étant de 25cm, le choix est donc :

- soit laisser un vide de 5 cm au fond de la loge, mais quid de la stabilité de la structure et quid de la stabilité des bouteilles dans les loges.
Je ne pense pas que ce serait un problème mais comme il y a quand même un doute, cela me fait un peu peur...

- soit combler le vide de 5 cm avec des découpes de blocs de 5 cm. Ce qui signifie beaucoup de découpes et surtout quelle résistance au final pour les "tranches" de 5 cm de blocs Ytong vu la relative fragilité de ces blocs quand on les manipule et on les découpe...

En plus de tout cela, le gros challenge va être de vider provisoirement toute ma cave, démonter les loges actuelles, remonter les nouvelles et ranger toutes les bouteilles.
Tout cela sans trop traîner (1 ou 2 jours max) vu que je vais devoir déplacer mes bouteilles dans un endroit inadapté pendant ce temps et sans trop de casse....
Donc si je peux éviter une longue série de découpe, on va dire que cela m'arrangerait...

De toute façon, je pense qu'à moyen terme, je n'y échapperai pas vu que certaines planches MDF sont déjà pas mal déformées sous le poids des bouteilles après 2 ans seulement.

Yannic
14 Mar 2014 09:38 #1003

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Vraiment magnifique, ça fait rêver autant d'espace, cela donne envie d'y passer des heures, bravo (tu)
14 Mar 2014 09:40 #1004

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Yannic,

Effectivement, il n'existe pas de bloc Ytong en largeur 30 cm. Peut être est-ce la cas dans une autre marque par contre?

Pour moi, tu disposes de deux solutions:
-Soit remplacer tes planches Mdf par des planches plus épaisses. Il me semble que certains ici avaient parlé de contre-plaqué marin en 16 ou 18mm. Cela ne devrait pas bouger avant longtemps ce genre de chose.
-Soit les remplacer par du béton cellulaire. Si tu ne trouve pas des blocs de 30cm de largeur, tu peux utiliser des 25 cm et laisser 2,5 cm à l'avant et 2,5 cm à l'arrière (ou 1,5 et 3,5). A priori, pour le stockage, cela ne devrait pas changer grand chose. Pour la stabilité de tes étagères, si tu ne les colle pas, ça va peut être bouger un peu. Il faut savoir que d'un lot de bloc à l'autre, il peut y avoir quelques différence. Ainsi, je me suis retrouvé avec des différences d'un mm d'épaisseur parfois. Juste assez pour rendre les choses bancales. En collant, tu évite tout ces problèmes, mais ne peut plus rien démonter par la suite... Par contre, des tranches de 5cm de large, c'est illusoire. Elles vont toutes casser un jour ou l'autre.

Alex
14 Mar 2014 12:27 #1005

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Yannick

Je pense que la bandes de 5 cm peut parfaitement faire l'affaire a partir du moment ou elle sera bien collée sur toute la tranche au bloc de 25, (éventuellement au mur derrière mais a mon sens pas nécessaire) le poids de la bouteille ne reposera pas dessus entièrement.
C'est quand même relativement solide avant de réaliser mon projet j'avais testé:

un bloc de 5 cm qui reposait sur chaque extrémités sur 2 blocs de 7cm: 3 parpaings dessus ( les uns sur les autres en plein milieu donc non repartis) pendant plusieurs jours sans problèmes.

Sinon il existe des blocs de 50 au lieu de 25, tu pourra faire des plateaux d'un seul tenant mais avec une perte de 20cm a chaque fois.

Personnellement je ne prendrais pas le risque de ne pas coller, en cas de chute d'un seul bloc c'est l'effet domino!!! ::o

Cordialement,

Lucas
14 Mar 2014 21:22 #1006

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Alex, Lucas, merci de vos réponses .

Ce qui me semble difficile pour les bandes de 5 CM, ce n'est pas tant la résistance quand les bouteilles seront posées dessus mais plutôt les découpes. Je pense que cela risque de casser une fois sur deux.
Je pense que je vais faire une ou deux loges test dans lesquelles je vais entreposer le Max de bouteilles et de différentes formes pour tester la stabilité des empilage de bouteilles. Si ça passe, je partirai sur la solution avec un "vide" de 5 cm au fond de la loge.
Pour ce qui est du collage, je pense qu'il est plus sage de coller les blocs, au minimum pour que l'ensemble des rangements soient bien de niveau.
Cela prendra un peu plus de temps, mais cela m'évitera certainement des cauchemars d'effondrement.

Encore merci pour vos conseils

Yannic

Yannic
15 Mar 2014 14:37 #1007

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Tu vas perdre un peu de temps, mais le collage d'Ytong est d'une facilité déconcertante. C'est beaucoup plus facile que de la maçonerie classique.
15 Mar 2014 18:30 #1008

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Belles photos !
18 Mar 2014 07:03 #1009

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Superbe, j'ai un projet du même type en corse près d'ajaccio !!!

je joins des photos demain pour obtenir des conseils avisés !

Merci d'avance

Yann
03 Avr 2014 16:07 #1010

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Réponse de phheriard sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

J'ai un peu d'inquiétude pour ma cave à vin entérrée. La température est montée en l'espace de ces 10 derniers jours de 13 à 14,3 degré avec des variations journalières allant jusqu'0.5°. C'est grave docteur? Même en aréant la nuit, j'ai du mal à faire refroidir ma cave. A croire que les murs et les sols se sont vites rechauffés.
En revanche humidité constante d'environ 75%, pas d'odeur particulière ni de vibration.
Merci pour vos contributions!
04 Avr 2014 11:12 #1011

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Salut,

RAS! Nombre de caves naturelles varient de plusieurs degres durant l'annee (en ce qui me concerne un delta de 7-8 degres voir parfois plus les etes tres chauds) , absolument pas de probleme a partir de moment ou les variations saisonnieres se font de maniere lente et que l'humidite reste a un niveau correct, a l'abri des vibrations et de la lumiere, avec une aeration correcte.

Tu verra qu'il n'y a pas de quoi s'inquieter avec un peu de lecture pour ce WE: Température de vos caves en ce moment?

Stéphane
04 Avr 2014 13:21 #1012

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Bonjour,

Je cherche à déménager, et bien sûr le point important que je regarde dans les annonces sont "la cave".
Quel type de cave est en capacité d'y stocker du vin ?

Il y en à une avec une cave vouté mais mais pas en sous-sol ?
Es-ce suffisant, de combien la température doit-être pour que cela convienne ?
Je ne m'y connait pas encore beaucoup en terme de stockage si on peut dire.

Merci d'avance

Syrah

Mère de Syrah
Une journée sans vin est une journée sans soleil
05 Avr 2014 11:30 #1013

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Ce qui donne la stabilité thermique d'une cave ce sont les matériaux et la circulation d'air.
Une cave qui n'est pas en sous sol nécessitera d'avoir des murs très épais ou alors une isolation conséquente.
La température idéalement doit être aux alentours de 12 degrés mais il faut surtout des variations annuelles très lentes (par exemple 7 deg en hiver et 16 en été n'est pas un problème).
Il ne faut pas de variation diurne/nocturne.
Il ne faut pas (selon moi) que la température maximale dépasse les 20 deg. Il n'y a pas vraiment de minimum puisque le vin ne craint pas le froid.
Il faut une hygrométrie d'au moins 70%.
05 Avr 2014 11:55 #1014

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Bonjour,

Je dirais tout comme totolouga.
Regarde si il y a des ventilations (au moins une !)

Autre point important : tu a quoi comme garde ? 5, 10, 15, 20, plus ???
En fonction du temps de garde et donc des vins que tu y mettras, la qualité de la température à plus ou moins d'importance.
Mais quand c'est mauvais c'est mauvais très rapidement, pas de miracle.
Par contre du 'moyen' pour une petite garde ça peut aller et même accélérer le vieillissement du vin.

Il y moyen d’améliorer la stabilité thermique avec de l’isolation mais là aussi pas de miracle donc autant partit gagnant sur ce point, c'est un des plus important et le moins facile à corriger.

Mais surtout il faut une maison qui te plaise au-dessus ;)
06 Avr 2014 08:51 #1015

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Bonjour,

Voici un site qui présente la construction d'une cave dans son jardin. Très beau résultat je trouve !

Construction cave dans son jardin
01 Mai 2014 16:51 #1016

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Bonjour,

Pour continuer dans le thème "Siporex", j'ai aussi opté pour ce matériau économique et facile a travailler.
J'ai donc fait des casiers "meuble" simple que j'ai complété par des solutions de rangement de magasin de bricolage, ca permet à mon avis de mieux ranger les bouteilles, par contre cela perd en contenance, mais ma cave est plutôt grande .

J'ai par chance une cave voutée ancienne compétemment enterrée de 30 m2, la température varie au fils des saisons entre 11.5° et 14° avec un taux d'hydrométrie constant de 72%.

Quelques photos seront plus explicites.

[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/n7vq7gj][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/vq7g.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/nf7sqy0j][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/7sqy0.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/ndpui2j][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/pui2.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/ndfwprj][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/fwpr.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/ne8akoj][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/8ako.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/n7lzl2j][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/lzl2.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/ndbjdmzj][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/bjdmz.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/n7cbwoj][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/cbwo.jpg[/img][/URL][/img]
[img]http://[URL=https://imageshack.com/i/nflksk6j][IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/lksk6.jpg[/img][/URL][/img]
02 Mai 2014 09:40 #1017

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Mazette, ça c'est de la cave ! (:D(tu)
02 Mai 2014 09:49 #1018

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Superbe en effet.
Mais, fais quand même gaffe de remonter toutes les quilles nécessaires à l'avance car la descente pour aller rechercher "une dernière pour la route" pourrait s'avérer assez périlleuse, l'escalier m'ayant l'air du genre dangereux pour les coccyx sensibles... ;)

jlj
02 Mai 2014 09:58 #1019

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Superbe (tu)

Florent
02 Mai 2014 10:05 #1020

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck