Le classement des crus bourgeois

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    bacchus63 a créé le sujet : Le classement des crus bourgeois

    Pour information, le tribunal de Bordeaux vient d'aanuler le classement de 2003 des crus bourgeois, crus bourgeois supérieurs et crus bourgeois exceptionnels (au nombre de 9). En effet, sur les 17 membres de la commissions, certains étaient juges et parties d'où le retour au classement de 1932.

    Bien entendu, il est plus facile de se battre devant un tribunal pour faire annuler le classement plutôt que de se remettre en cause et chercher à faire de la qualité comme ses voisins élus au rang de supérieur ou d'exceptionnel. C'est bien dommage!!!

    Peut-on s'attendre au même sort pour le classement de 2006 en Saint-émilion?
    #1

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    Griffon a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Il semble à la lecture d'un sud-ouest de ces denières semaines que le succès du recours des "médocains" ait donné l'envie aux déclassés de St-Emilion d'entreprendre la même démarche. C'est fort dommage pour la crédibilité des classements futurs, et insultant pour les membres du jury qui y ont consacré leur temps bénévolement. 8-)

    "Le rôle du terrain dans l'élaboration d'un grand cru ne va guère au-delà de celui de la matière dans l'élaboration d'une œuvre d'art" Roger Dion
    #2

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    kodak a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Je confirme !
    Des rumeurs très fortes de remise en cause du classement de St emilion courent actuellement...
    #3

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    fx a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Personellement, si je ne conteste pas le temps et l'énergie consacrées par les membres du jury à ces classements, je ne peux (en tant que juriste) qu'adhérer à la décision du tribunal de bordeaux...

    En effet, le principe qui veut que l'on ne peut être juge et partie est un des principes fondateur de l'Etat de droit...

    Fondamentalement, on peut aussi quand même se poser la question de la sélection des membres du jury... il y a, il me semble, assez de personnes compétentes pour juger de la qualité des vins et qui n'appartiennent pas au "monde de bordeaux"...

    Amicalement
    Fr.-Xavier
    #4

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    jr56 a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    ce qui est interresseant dans ces contestation de classement c'est que dans un sens plus large il remettent en question la notion meme des agrements et donc des aoc. je m'explique: ces commision qui decident des classement n'effectue pas une simple degustation de concour, pour etre classer il faut respecter des "regles et critères" données, comme pour l'agrement mais en plus drastique, (et donc l'aoc: a mon sens un classement est une sorte de super aoc).par conséquent critiquer un classement c'est critiquer son agrement, son aoc. or les pleintifs ne se revendique pas en vin de table il me semble! pourtant rien ne les en empèche! tout le monde connais des garnd vin sans aoc!
    #5

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    Guest a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Bonjour à tous

    J'aimerais avoir votre avis sur cette Annulation , en attendant le NOUVEAU CLASSEMENT...

    La cour d’Appel de Bordeaux annule le Classement des Crus Bourgeois

    Un vrai coup de tonnerre dans l’univers des Crus Bourgeois. La Cour Administrative d’Appel de Bordeaux a prononcé le 27 février dernier l’annulation pure et simple de l’arrêté de juin 2003, qui homologuait son classement. Enterrée, donc, la liste qui limitait à 247 (eu lieu des 420 que comptait le classement de 1932) le nombre de domaines autorisés à apposer la mention Cru Bourgeois sur leur étiquette. Enterrées également, les deux distinctions, plus prestigieuses encore, qui consacraient 87 « Crus Bourgeois Supérieurs » et sept « Crus Bourgeois Exceptionnels ».

    Le retour au classement établi en 1932 marque ainsi l’épilogue d’une action juridique dont la première manche s’était soldée, en 2004, par l’annulation du déclassement de 75 crus. Des vins initialement recalés par le jury pour cause de qualité insuffisante.

    La mise en cause de l’impartialité du jury est à l’origine de cette action. Composé de 18 membres, celui-ci comptait en effet plusieurs personnalités directement concernées par le classement en leur qualité de propriétaire, de fermier ou de fils de propriétaire.

    Cette décision galvanise les adversaires d’un autre des cinq classements que compte la région de Bordeaux, celui des Grands Crus de Saint-Emilion. La révision de ce dernier, intervenue en septembre 2006, prononçait notamment le « déclassement » de onze crus. A l’aune de tous ces soubresauts dans l’univers bordelais, on comprend mieux pourquoi, après maintes réflexions, il a été sagement décidé de conserver intact le classement de 1855 ...
    #6

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    #7

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    bacchus63 a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    D'après mes infos d'amis sur bordeaux, certains chateaux de Saint Emilion se sentant floués par le classement de 2006 viendraient de se rapprocher des avocats qui viennent de faire annuler le classement des crus bourgeois.

    Ce sont les étrangers qui doivent bien rigoler après la campagne de communication réalisée par l'Alliance des crus bourgeois.
    #8

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    jpierre a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    et on va retourner au classement de 1855 (:P)

    Le luxe n'est pas un plaisir, mais le plaisir est un luxe ...
    #9

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    dg a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    A y réfléchir, il me semble que certains des courtiers ayant établi le classement de 1855 étaient aussi propriétaires (ou appartenant à la famille des propriétaires) de châteaux qui furent classés. Donc juge et partie.
    Quel est donc cet étrange pays, où tout le monde préfère se tirer une balle dans le pied plutôt que d'aller de l'avant dans la compétition économique internationale ?

    Responsable chez Maison F. DUBECQ, Négociant en vins à Bordeaux.
    #10

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    oliv a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Bordeaux
    Classement des crus bourgeois : le process.

    vdews.blog/2019/07/1...
    #11

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    oliv a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Bordeaux
    Le grand retour du classement des crus bourgeois.

    www.lepoint.fr/vin/l...
    #12

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    DaGau a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    La liste de ce classement quinquennal (millésimes 2018 à 2022)

    www.terredevins.com/...

    Lieujean n'y figure plus, son foncier étant intégré à La Tour Carnet.
    #13

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    vivienladuche a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    DaGau écrit: La liste de ce classement quinquennal (millésimes 2018 à 2022)

    www.terredevins.com/...

    Lieujean n'y figure plus, son foncier étant intégré à La Tour Carnet.


    Quand je pense qu'il n'y a aucun critère relatif à la dégustation qui rentre en compte, encore une fois ce classement est une vaste fumisterie...
    On comprend pourquoi de grands noms qui apportaient autrefois une vraie visibilité à ce classement des crus bourgeois l'ont fui, comme Chasse-Spleen, Poujeaux, Meyney, Haut-Marbuzet et j'en passe
    #14

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    bonaye a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Excuse me !
    Je crois savoir que la dégustation aurait porté sur 5 millésimes.
    Par contre, on peut regretter que beaucoup de non-classés renommés ou pas n'aient pas voulu y participer, et aussi on aimerait avoir la liste de ceux qui se sont présentés et qui n'ont été retenus dans aucune des trois catégories.
    Pas étonné que le Crock soit cru bourgeois exceptionnel, mais quid de Moulin Riche ?
    #15

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    DaGau a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    C'est vrai qu'une liste comprenant un petit tiers de l'ensemble des vins médocains en mise à la propriété, c'est autant un catalogue qu'une sélection. C'est un label historique qui se réactualise aussi avec la promotion. www.terredevins.com/...
    Si vous présidiez, quel serait le Médoc méconnu? (Mis à part ceux déjà cités par Laduche qui à l'instar de Gloria Clos du Marquis et autres Bel Air Gorce Zede margalais ne vont pas s'encanailler s'embourgeoiser). Cornélie, qui a ses amateurs sur le forum? Citran, je m'étonne de son absence. Malleret par contre, avec d'excellentes critiques, s'affiche d'entrée en exceptionnel, Tour de Mons seulement supérieur, Meyre également pour un vin AB ecocert qui m'a systématiquement impressionné sur les récents millésimes 2013 inclus.
    #16

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Par contre, on peut regretter que beaucoup de non-classés renommés ou pas n'aient pas voulu y participer

    Peut-être que par les temps agités qui courent, ils ont peur de voir marqué "bourgeois" sur leurs étiquettes... B)

    jlj
    #17

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    vivienladuche a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    bonaye écrit: Excuse me !
    Je crois savoir que la dégustation aurait porté sur 5 millésimes.
    Par contre, on peut regretter que beaucoup de non-classés renommés ou pas n'aient pas voulu y participer, et aussi on aimerait avoir la liste de ceux qui se sont présentés et qui n'ont été retenus dans aucune des trois catégories.
    Pas étonné que le Crock soit cru bourgeois exceptionnel, mais quid de Moulin Riche ?


    En effet, mauvaise lecture de ma part...
    " il fallait déposer une candidature, validée par un organisme de vérification. Puis le château candidat devait soumettre ses vins à l’analyse sensorielle, soit la dégustation verticale à l’aveugle de 5 millésimes"

    Ce que je regrette, c'est ce qui n'a pas été mis en place, en espérant que cela le soit dans 5 ans :
    "– La qualité du vin : dégustation à l’aveugle et mesure de la constance.
    – Les contrôles organoleptiques avant conditionnement perdurant pendant toute la durée quinquennale du Classement (au moins 2 contrôles par cru).
    – L’environnement par l’engagement des crus dans une démarche de respect des bonnes pratiques culturales et environnementales."

    Cela devrait être évident pour tout nouveau classement ou toute révision de classement (en particulier, à Saint-Emilion, y en a qui auraient quelques surprises...!!!)
    #18

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    vivienladuche a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    DaGau écrit: C'est vrai qu'une liste comprenant un petit tiers de l'ensemble des vins médocains en mise à la propriété, c'est autant un catalogue qu'une sélection. C'est un label historique qui se réactualise aussi avec la promotion. www.terredevins.com/...
    Si vous présidiez, quel serait le Médoc méconnu? (Mis à part ceux déjà cités par Laduche). Cornélie, qui a ses amateurs sur le forum? Citran, je m'étonne de son absence. Malleret par contre, avec d'excellentes critiques, s'affiche d'entrée en exceptionnel, Tour de Mons seulement supérieur, Meyre également pour un vin AB ecocert qui m'a systématiquement impressionné sur les récents millésimes 2013 inclus.


    Sociando-Mallet, Tour-Haut-Caussan, Mille-Roses, Lanessan, Gloria, de Pez par exemple.
    A moindre échelle : Sénéjac, Maucaillou, Mauvesin-Barton, du Glana, les Ormes Sorbet, la Tour de By...

    J'en oublie!!!
    #19

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    DaGau a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Oui effectivement, j'en ai apprécié certains avec de la garde (Tour de By notamment) mais je réalise seulement à l'instant que le tour de cochon c'est pour Bel Air Marquis d'Aligre l'exceptionnel depuis toujours (1932).

    Par contre, on peut regretter que beaucoup de non-classés renommés ou pas n'aient pas voulu y participer

    Peut-être que par les temps agités qui courent, ils ont peur de voir marqué "bourgeois" sur leurs étiquettes... B)

    jlj


    Rapporté à l'urbanité de nos territoires banlieues faubourg je suggère l'instauration de le mention cru faubourgeois exceptionnel :jump: .
    #20

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    bonaye a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Il y en a bien d'autres :
    Bama, Siran, Angludet, Charmant, la Galiane, Larruau, Clarke, Fourcas-Hosten, Fourcas-Dupré, Branas-Grand-Poujeaux, Brillette, Moulin de la rose, Moulin riche, Fonbadet, Bellegrave, Pibran, Capbern, les Ormes de Pez, Tronquoy-Lalande,Potensac...
    #21

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    bonaye a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    Bama n'a pas candidaté, donc rien d'étonnant.
    On peut simplement imaginet que pour les meilleurs, il n'y avait rien à gagner à figurer dans une liste surabondante et pas assez sélective , et d'autres ont du juger que le coût pour y prétendre était trop élevé : 8000 € par candidature, plus 4000 pour postuler à une catégorie supérieure.
    Au total, ce doit représenter un certain chiffre d'affaires.
    #22

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    winaddict33 a répondu au sujet : Le classement des crus bourgeois

    bonaye écrit: .../... et d'autres ont du juger que le coût pour y prétendre était trop élevé : 8000 € par candidature, plus 4000 pour postuler à une catégorie supérieure.
    Au total, ce doit représenter un certain chiffre d'affaires.


    Faut relativiser les chiffres !
    - 8000€ pour une propriété qui fait 100 000 bouteilles/an cela fait 8 cts par bouteille , et même 1.6 cts puisque le classement est acquis pour 5 ans
    - Lors de la précédente révision du classement, un vigneron avait annoncé qu'il avait du baisser son prix de vente au négoce d' 1€/bouteille suite à sa perte du classement.

    Concernant Cornélie, au delà de la qualité du vin, difficile de postuler au classement de crus bourgeois du Médoc, quand on déclare certains millésimes en Vin de France. De plus, le vigneron avait intégré les crus artisans dans le passé, ce qui semble exclure la possibilité d'être bourgeois en même temps :)

    Christian winaddict33, amateur pendant 20 ans, passionné depuis 2002.
    #23

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