miracle bordelais:

Château LA BECASSE à Pauillac devient Ch.LATOUR

Comme vous le savez peut-être déjà (revue de presse d'Oliv) la famille Fonteneau vend le domaine à Ch. Latour. Le dernier millésime produit sera le 2011, ensuite le vignoble sera intégré à celui de Latour.

parmi les professionnels, certains considèrent que 20 à 30% du vignoble de la Bécasse sont du niveau d'un 1er GCC

ah bon ? ...

Pas si bécasse que ça...

Les 2 fois ou j'en ai bu ça devait être dans les 70% restant

Ben mon cochon mettre la bécasse au niveau d'un premier!!!
Faut vraiment être un pro pour la faire celle là. Remarque si certain considère Lynch bages au niveau d'un premier, des voisins peuvent aspirer au mêmes louanges. Attention haut de la becade va valoir un super second l'an prochain

Peut-être que 20 à 30 % du terroir est considéré comme celui du niveau d'un premier, et pas le reste du sol en particulier. Ni, par exemple, le travail dans les vignes et la vinif.
Je n'avance rien personnellement, mais essaie d'interpréter la phrase.

Pour Lynch Bages, lorsqu'une visite est faite au Château, ils s'appuient eux-mêmes, lorsqu'ils présentent leur cru, sur le terme "considéré comme un second cru classé" de fait. Pas un premier. Mais pas un cinquième.

Eric.

Le plus grand terroir du monde mal travaillé ou mélangé à du médiocre ne fera jamais rien de bon .......il y en a bien qui font de la daube dans le Montrachet mais cela n'enlève rien à la valeur de la terre .
Là sur le coup , avant de juger il faudrait plus d'éléments . Rien ne permet de dire que c'est une erreur , et connaissant le niveau d'exigence de l'équipe de Latour , je les vois mal massacrer la poule au oeufs d'or ..........simple réflexion personnelle .

"Le plus grand terroir du monde mal travaillé ou mélangé à du médiocre ne fera jamais rien de bon".
Oui.

"Là sur le coup , avant de juger il faudrait plus d'éléments".
Oui.

"Connaissant le niveau d'exigence de l'équipe de Latour, je les vois mal massacrer la poule au oeufs d'or."
Parèye.

Eric.

Un petit rappel, inutile, je pense, car vous le savez tous.
Le classement de 1855 classe, je pense, des "marques", en fonction du prix des vins à l'époque, et non des terroirs, comme dans nombre d'autres classifications hors Médoc.
Il suffit de regarder la carte présentant l'implantation des GCC du Médoc à l'époque du classement et actuellement pour s'apercevoir des modifications importantes du cadastre.
Alors, rien de choquant...
Latour continuera à mettre dans ses différentes cuvées les vins dont la qualité semble correspondre aux critères attendus pour celles-ci.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux

PS: quand Beauséjour-Bécot a voulu faire la même chose, il a perdu pendant quelques années, en 1986 de mémoire, son rang de 1er Grand Cru Classé B de Saint-Emilion, alors que ses vins avaient un niveau qualitatif remarquable pendant cette période de rétrogradation....
Mais nous n'étions pas dans le Médoc et la notion de terroir est prise en compte dans le classement... Révisable et non immuable

" PS: quand Beauséjour-Bécot a voulu faire la même chose, il a perdu pendant quelques années, en 1986 de mémoire, son rang de 1er Grand Cru Classé B de Saint-Emilion, alors que ses vins avaient un niveau qualitatif remarquable pendant cette période de rétrogradation....
Mais nous n'étions pas dans le Médoc et la notion de terroir est prise en compte dans le classement... Révisable et non immuable "

Cette histoire est un peu plus compliquée que ça ........
Le facteur humain et la personnalité de Mr Bécot , grande figure du vignoble , est à prendre en compte .
Thierry , à mon humble avis l'argumentation n'est pas judicieuse ........

En effet, Thierry, rien de choquant.
Sauf erreur de ma part, la géologie du Château correspond -en qualité- à certaines parcelles de Grand-Puy-Lacoste (à l'ouest) ou de Lynch Bages (à l'est du Château), par exemple.
On est au sud du chenal du Gaet, avec une partie contenant des graves profonds bien drainés (alluvions, graves, et argilo-calcaire / avec un encépagement de 55% de cabernet sauvignon, 36% de merlot, 9% de cabernet franc / il me semble).
Rien d'extraordinaire donc d'imaginer que 20 à 30% du sol (et donc par définition du terroir plus généralement) soit d'excellente qualité, et que Latour, avec son travail dans les vignes et au chai, ait de l'ambition sur ce rachat.
On en connait un ou deux qui pourraient nous en dire plus.

PS: C'était bien 1986.
Par contre, je me demande si le classement de Saint-Emilion, à ce rythme-là, ne va pas finir par devenir lui aussi immuable... Mais on semble encore tout de même éloigné du protectionnisme bien établi d'une certaine aristocratie de la rive gauche...

Eric.

Non mais attention entre GPL et Lynch Bages, il y a du monde quand même...

On trouve sur ce secteur des vignes de Croizet Bages, de Grand Puy Ducasse, de Batailley, de Pichon Baron, de Haut de la Bécade (cave coopérative).

Concernant la Bécasse que j'ai déjà vendangée, ceux qui connaissent les plus belles parcelles me diront auxquelles ils pensent au rang de premier, moi je ne vois pas.

Pour ce qui est de latour, ils rachètent à tour de bras des parcelles bien plus petites et éparpillées aux quatre coins de pauillac.
Les terroirs sont très divers qualitativement parlant.

Ils ont besoin de défiscaliser constamment et donc le rachat est une solution "intelligente" pour grandir. Après croire que Latour s'amuse à intégrer les parcelles comme celles de Cach acquises il y a cinq ans, je doute fort. Par contre celles sur le plateau entre Mouton et Pontet Canet???

Et je pense que la Bécasse ira dans le pauillac générique et au mieux s'il y a une pépite parcellaire ce sera pour les forts.

Merci pour ces précisions, Sylvain.
J'ai beau chercher ce matin, je ne parviens pas à trouver la géologie exacte du vignoble de ce château...

Eric.

[size=x-small]PS: Tu es très beau, en tutu. Le rose te va très bien.[/size]

besoin de defiscaliser
Petite réaction hors sujet... Cette formulation devenue commune et naturelle devrait tout de même nous faire réagir, non ?

Sinon, pour causer, cette bécasse va-t-elle "plomber" Latour ?

Benji

Il y a peut-être un risque en effet que Latour y laisse des plumes

Quentin

La Bécasse : 25 €
Latour : 1000 €

Même s'il n'y a que 5 % de ce qui est produit sur La Bécasse qui est digne de rentrer dans le grand vin, ça suffit à rentabiliser l'achat...
Sans compter ce qui va rentrer dans les Forts de Latour (250 €)...

Luc

Finalement, avec un peu d'imagination, le décalage entre le prix des premiers et les autres est tei qu'on peut imaginer que tout Pauillac, par exemple, soit un jour (dans 30 ans, par exemple...) intégré dans les premiers, les seconds vins des premiers et les Pauillacs génériques des premiers...

Nul n'est à l'abri, y compris les deuxièmes...

En tout cas, à ce rythme (car Latour n'est pas le seul à grossir), sur les un peu plus de 1000 hectares de l'AOC, on peut imaginer en tout cas que les crus classés (combien représentent ils de l'AOC en %, Eric ?) absorbent un jour toutes les vignes, le Pauillac "générique" n'existant plus. De toute façon, la cave coop a un seuil où elle sera condamné à disparaitre, avec trop de frais fixes..Elle faisait pourtant de fort jolies choses... Avec 60 hectares, cela doit être désormais la plus petite coopé de France, avec l'étoile, à Banyuls, peut-être.

Ainsi va le monde...

Je ne connais pas le % des CC sur Pauillac. Par contre, on est déjà pas loin des 90 % sur Saint-Julien. Pauillac suivra (Lafite a aussi beaucoup grossi ces dernières années).

Il me semble qu'au delà des frais fixes des petits producteurs, il y a surtout une manne providentielle difficile à refuser. Quand tu as que quelques hectares de vignes dont tu ne vis que correctement et t'échines à commercialiser, et qu'on te propose plusieurs millions d'euros pour racheter tes parcelles, il faut vraiment être jusqu'auboutiste (ou amoureux de ses vignes) pour dire non.

Je vais poser une question toute simple : est ce bien légal ?

Je ne vois pas en quoi ça ne le serait pas... D'autant que ce n'est absolument pas une nouveauté : depuis qu'il y des vignes dans le Médoc, elles passent d'une propriété à une autre, changeant de nom au passage...

Besoin de défiscaliser...terme générique, souvent incompris...

cela voudrait-il dire que les résultats sont mis en réserve et donc plutot que d'avoir des dividendes à verser, on investit dans du professionnel ?

car pour les charges, tant que le foncier ne s'amortira pas....ou peut être si démembrement usufruit temporaire/NP...

bref, allons jusqu'au bout de l'explication, si quelqu'un sait !

bisous fiscalisés
frédo