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Vos 6 plus Beaux Seconds

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Réponse de cinemashow sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Une fois , j'ai acheté de la Dame de Montrose 1998 ( en 2001 ) à 10 € au lieu de 18 € dans une Foire aux Vins où il y avait une erreur d'étiquetage , et c'était un rapport Q/P au delà du top !!! Mais aux prix normaux actuels , c'est du délire complet ...
14 Jan 2013 21:03 #91

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Réponse de Agnès C sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Maintenant que c'est plus calme, je peux voir l'intérêt de ce thème des seconds vins:
- ils peuvent servir de porte d'entrée pour certains "grands" vins
- ils permettent de faire du vin avec des parcelles moins qualitatives tout en gardant un savoir-faire
- ils sont des attrape-couillons et jouent sur l'étiquette

Naïvement, j'essaie aussi de m'y intéresser pour goûter des vins "connus" (la Réserve de la Comtesse en 2006 et 2009, parce que j'ai gouté le 1er vin en 2006 et n'ai pas su l'apprécier), le Duluc de Branaire....

Pardonnez les naïfs qui tentent, pardonnez les néophytes qui posent des questions, appréciez que ceux-ci vous demandent votre avis.

Et rappelez vous que nous n'avons pas tous les mêmes moyens, ni la même expérience.
Je suis preneuse de vos avis, et le serai d'autant plus si vous me donnez des plans moins connus et de bon rapprt Q/P (comme le ferait mon caviste ou l'ami(e) avec lequel ou laquelle je voudrais partager un vin et un coup de coeur

Au plaisir de lire vos découvertes
17 Jan 2013 18:56 #92

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Réponse de Agnès C sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Maintenant que c'est plus calme, je peux voir l'intérêt de ce thème des seconds vins:
- ils peuvent servir de porte d'entrée pour certains "grands" vins
- ils permettent de faire du vin avec des parcelles moins qualitatives tout en gardant un savoir-faire
- ils sont des attrape-couillons et jouent sur l'étiquette

Naïvement, j'essaie aussi de m'y intéresser pour goûter des vins "connus" (la Réserve de la Comtesse en 2006 et 2009, parce que j'ai gouté le 1er vin en 2006 et n'ai pas su l'apprécier), le Duluc de Branaire....

Pardonnez les naïfs qui tentent, pardonnez les néophytes qui posent des questions, appréciez que ceux-ci vous demandent votre avis.

Et rappelez vous que nous n'avons pas tous les mêmes moyens, ni la même expérience.
Je suis preneuse de vos avis, et le serai d'autant plus si vous me donnez des plans moins connus et de bon rapprt Q/P (comme le ferait mon caviste ou l'ami(e) avec lequel ou laquelle je voudrais partager un vin et un coup de coeur

Au plaisir de lire vos découvertes
17 Jan 2013 18:56 #93

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Réponse de pinard sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

les seconds ont des qualités et des defauts:

les qualites sont de pouvoir apporter un nom sur une table (etiquette) a un prix "abordable" et de faire rever un peu
quelques dégustateurs sur le potentiel du grand vin.
les defauts sont eux assez nombreux, qualité intrinsèque du vin allant du mediocre a l'imbuvable (malgre la position du nom de domaine si prestigieux) un prix absolument pas en relation avec la qualité(mauvais raport q/p), une tromperie sur l'ouverture au grand vin qui n'a pas plus de rapport avec son premier que ma grand mere avec francois hollande.

c'est LA grande arnaque gustative de bordeaux, il peut en avoir sur des grands crus (des arnaques), mais sur les seconds
c'est quasi permanent. le seul coté positif est sur le bilan comptable des grands domaines qui depuis une bonne dizaine d'années ont dévelloppé ce créneau. financierement vendre la m..de euh pardon le reste de la récolte parfois jusqu'à 90 euros la bouteille cela revelerait presque du miracle mais nous sommes en crise...

vous aurez compris je ne suis pas fan, meme si virginie de valandraud par exemple ne m'avait pas laissé indifférent.
17 Jan 2013 19:37 #94

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Réponse de pinard sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

les seconds ont des qualités et des defauts:

les qualites sont de pouvoir apporter un nom sur une table (etiquette) a un prix "abordable" et de faire rever un peu
quelques dégustateurs sur le potentiel du grand vin.
les defauts sont eux assez nombreux, qualité intrinsèque du vin allant du mediocre a l'imbuvable (malgre la position du nom de domaine si prestigieux) un prix absolument pas en relation avec la qualité(mauvais raport q/p), une tromperie sur l'ouverture au grand vin qui n'a pas plus de rapport avec son premier que ma grand mere avec francois hollande.

c'est LA grande arnaque gustative de bordeaux, il peut en avoir sur des grands crus (des arnaques), mais sur les seconds
c'est quasi permanent. le seul coté positif est sur le bilan comptable des grands domaines qui depuis une bonne dizaine d'années ont dévelloppé ce créneau. financierement vendre la m..de euh pardon le reste de la récolte parfois jusqu'à 90 euros la bouteille cela revelerait presque du miracle mais nous sommes en crise...

vous aurez compris je ne suis pas fan, meme si virginie de valandraud par exemple ne m'avait pas laissé indifférent.
17 Jan 2013 19:37 #95

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Réponse de romu sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Tu es un peu dur quand même il y a de bons seconds, j'ai bu par exemple des Clos du Marquis bien meilleurs que certains crus classés.

Salutations.

Romu.
Je suis vieux, mais j'ai vu Dimebag sur scène!.
17 Jan 2013 19:52 #96

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Réponse de romu sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Tu es un peu dur quand même il y a de bons seconds, j'ai bu par exemple des Clos du Marquis bien meilleurs que certains crus classés.

Salutations.

Romu.
Je suis vieux, mais j'ai vu Dimebag sur scène!.
17 Jan 2013 19:52 #97

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Pinard,

Tu racontes vraiment n'importe quoi. En dehors du fait que les prix de certains sont délirants (mais le prix des premiers vins l'est encore plus), il y a de très bons seconds qui, comme le dit Romu, sont supérieurs à de nombreux crus classés (et je ne parle pas que de Croizet-Bages). Si on me demande de choisir entre Château Margaux 2004 et Pavillon rouge 2009, je prends le second sans hésiter (et je dirais pareil entre Forts de Latour et Latour sur les mêmes millésimes). Forts de Latour 2003 était également superbe.
Eric
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17 Jan 2013 20:11 #98

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Pinard,

Tu racontes vraiment n'importe quoi. En dehors du fait que les prix de certains sont délirants (mais le prix des premiers vins l'est encore plus), il y a de très bons seconds qui, comme le dit Romu, sont supérieurs à de nombreux crus classés (et je ne parle pas que de Croizet-Bages). Si on me demande de choisir entre Château Margaux 2004 et Pavillon rouge 2009, je prends le second sans hésiter (et je dirais pareil entre Forts de Latour et Latour sur les mêmes millésimes). Forts de Latour 2003 était également superbe.
Eric
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17 Jan 2013 20:11 #99

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Absolument d accord ,

Entre un Durfort Vivens qui ne tient pas tjrs sont rang à margaux ou Rauzan Gassie et le second de Lascombes , il n y a pas photo -
Et pourtant des Seconds .....Cru Classé. Lool
17 Jan 2013 20:19 #100

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Absolument d accord ,

Entre un Durfort Vivens qui ne tient pas tjrs sont rang à margaux ou Rauzan Gassie et le second de Lascombes , il n y a pas photo -
Et pourtant des Seconds .....Cru Classé. Lool
17 Jan 2013 20:19 #101

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Eric, philippo,
Pas d'accord avec vous.
Pinard vous dit que ce n'est pas bon. Il ne fait pas de comparaison relative; ce que vous faites. Vous dites, c'est meilleur QUE, ce n'est pas plus mauvais QUE.
Vous ne prouvez rien !
Pour son goût, les seconds, c'est de la daube !
Je suis d'accord avec lui, ça frise l'arnaque.
De plus, il introduit un autre paramètre : "mais sur les seconds c'est quasi permanent". Il ne voit pas beaucoup d'amélioration dans le temps. Je lui donne raison : c'est TRES souvent dilué, vert, etc ..........
Les seconds n'ont aucune utilité pour l'amateur (celui qui aime); ils en ont beaucoup pour celui qui ne sait pas et qui croit boire du bon ou du très bon : nous ne sommes pas loin (en terme de comparaison, et non de qualité) de "mouton-cadet".
Ils en ont encore plus pour les propriétaires (de l'utilité, c'est à dire de l'intérêt financier).
Il faut arrêter de cautionner ce système.
17 Jan 2013 21:21 #102

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Eric, philippo,
Pas d'accord avec vous.
Pinard vous dit que ce n'est pas bon. Il ne fait pas de comparaison relative; ce que vous faites. Vous dites, c'est meilleur QUE, ce n'est pas plus mauvais QUE.
Vous ne prouvez rien !
Pour son goût, les seconds, c'est de la daube !
Je suis d'accord avec lui, ça frise l'arnaque.
De plus, il introduit un autre paramètre : "mais sur les seconds c'est quasi permanent". Il ne voit pas beaucoup d'amélioration dans le temps. Je lui donne raison : c'est TRES souvent dilué, vert, etc ..........
Les seconds n'ont aucune utilité pour l'amateur (celui qui aime); ils en ont beaucoup pour celui qui ne sait pas et qui croit boire du bon ou du très bon : nous ne sommes pas loin (en terme de comparaison, et non de qualité) de "mouton-cadet".
Ils en ont encore plus pour les propriétaires (de l'utilité, c'est à dire de l'intérêt financier).
Il faut arrêter de cautionner ce système.
17 Jan 2013 21:21 #103

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Philippe,

C'est la généralité que je condamne. Bien sûr qu'il y a des seconds qui méritent le titre de daube. Mais dans ce cas, là, on peut dire aussi : tous les Alsaces, c'est de la daube (car 80 % sont vraiment pas terribles), les Champagnes, c'est de la daube, etc...

Je maintiens qu'il il y a aussi des merveilles comme le Pavillon rouge cité plus haut (et si Pinard l'avait dégusté, il aurait certainement une autre position), mais il y en d'autres d'un très bon niveau, comme l'Alter Ego de Palmer.

Ce serait marrant d'en placer quelques uns au milieu d'une série de crus classés. Vous pourriez avoir des drôles de surprise
Eric
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17 Jan 2013 21:37 #104

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Philippe,

C'est la généralité que je condamne. Bien sûr qu'il y a des seconds qui méritent le titre de daube. Mais dans ce cas, là, on peut dire aussi : tous les Alsaces, c'est de la daube (car 80 % sont vraiment pas terribles), les Champagnes, c'est de la daube, etc...

Je maintiens qu'il il y a aussi des merveilles comme le Pavillon rouge cité plus haut (et si Pinard l'avait dégusté, il aurait certainement une autre position), mais il y en d'autres d'un très bon niveau, comme l'Alter Ego de Palmer.

Ce serait marrant d'en placer quelques uns au milieu d'une série de crus classés. Vous pourriez avoir des drôles de surprise
Eric
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17 Jan 2013 21:37 #105

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Je te comprend Philippe ,

Chacun sa façon de voir , et comme le dit un grand philosophe culinaire , " il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d avis"

Chaque vins a son amateur et chaque amateur a son vin.

Et comme le dit Michel Fugain il y en a même qui vive "d air pur et d eau fraîche "

Ceci dit peut être que la comparaison peut légèrement aider à mon avis à se faire une idée personnelle .

Finalement il est peut être possible de se demander si le grand penseur américain Mac Cain n avait pas raison : " C est ceux qui en parlent le plus ...,qui en boivent le moins" :)
17 Jan 2013 21:38 #106

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Je te comprend Philippe ,

Chacun sa façon de voir , et comme le dit un grand philosophe culinaire , " il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d avis"

Chaque vins a son amateur et chaque amateur a son vin.

Et comme le dit Michel Fugain il y en a même qui vive "d air pur et d eau fraîche "

Ceci dit peut être que la comparaison peut légèrement aider à mon avis à se faire une idée personnelle .

Finalement il est peut être possible de se demander si le grand penseur américain Mac Cain n avait pas raison : " C est ceux qui en parlent le plus ...,qui en boivent le moins" :)
17 Jan 2013 21:38 #107

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Eric,
Moi, je te propose (à l'aveugle) de soumettre deux vins :
- un second de ton choix (même le plus cher)
- un domaine des tours 2009, vin de pays du Vaucluse (aux alentours d'une dizaine d'euros).
On ramasse les copies pour voir celui qui est PRÉFÉRÉ.
17 Jan 2013 21:44 #108

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Eric,
Moi, je te propose (à l'aveugle) de soumettre deux vins :
- un second de ton choix (même le plus cher)
- un domaine des tours 2009, vin de pays du Vaucluse (aux alentours d'une dizaine d'euros).
On ramasse les copies pour voir celui qui est PRÉFÉRÉ.
17 Jan 2013 21:44 #109

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Je ne vois pas trop l'intérêt de comparer des vins de styles aussi différents. Il est probable que ceux qui préféreraient le domaine des Tours à un second le préféreraient aussi à un premier. A ce niveau, on est sur un "affrontement de culture".

Tu m'aurais parlé de challenger bordelais de bon niveau (Clos du jaugueyron, Belle-Vue, Puy Arnaud...) cela m'aurait paru plus logique.
Eric
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17 Jan 2013 22:01 #110

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Je ne vois pas trop l'intérêt de comparer des vins de styles aussi différents. Il est probable que ceux qui préféreraient le domaine des Tours à un second le préféreraient aussi à un premier. A ce niveau, on est sur un "affrontement de culture".

Tu m'aurais parlé de challenger bordelais de bon niveau (Clos du jaugueyron, Belle-Vue, Puy Arnaud...) cela m'aurait paru plus logique.
Eric
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17 Jan 2013 22:01 #111

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Eric,
Bien sûr que si, on peut comparer des styles différents : je t'ai "parlé" de préférence.
Le non-initié ne raisonnera pas en terme de longueur, d'équilibre, de fraicheur, etc ......., car il ne connait pas. Ce qu'il sait par contre, c'est ce qu'il préfère. ET le vin de Reynaud, a de grandes chances de l'emporter, face à un vin (un second) qui coûte 8 fois plus cher.
Je voulais te faire comprendre qu'il y avait, avec les seconds bordelais, une certaine supercherie. Pour les non-initiés, ce sont des produits canada-dry.
Fin de la discussion pour moi.
17 Jan 2013 22:10 #112

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Eric,
Bien sûr que si, on peut comparer des styles différents : je t'ai "parlé" de préférence.
Le non-initié ne raisonnera pas en terme de longueur, d'équilibre, de fraicheur, etc ......., car il ne connait pas. Ce qu'il sait par contre, c'est ce qu'il préfère. ET le vin de Reynaud, a de grandes chances de l'emporter, face à un vin (un second) qui coûte 8 fois plus cher.
Je voulais te faire comprendre qu'il y avait, avec les seconds bordelais, une certaine supercherie. Pour les non-initiés, ce sont des produits canada-dry.
Fin de la discussion pour moi.
17 Jan 2013 22:10 #113

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Philippe,

Ce que tu dis-là n'est absolument pas spécifique entre un vin de Reynaud et un second bordelais. Plusieurs études ont montré que les non-initiés préféraient à l'aveugle les vins peu chers aux vins chers. Tout simplement parce qu'ils sont plus proches de ce qu'ils ont l'habitude de boire.

Il est probable qu'il préféreraient un champagne à 10 € à un Krug ou à un Salon. Vas-tu en conclure que ces champagnes sont de la supercherie ?
Eric
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17 Jan 2013 22:29 #114

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Philippe,

Ce que tu dis-là n'est absolument pas spécifique entre un vin de Reynaud et un second bordelais. Plusieurs études ont montré que les non-initiés préféraient à l'aveugle les vins peu chers aux vins chers. Tout simplement parce qu'ils sont plus proches de ce qu'ils ont l'habitude de boire.

Il est probable qu'il préféreraient un champagne à 10 € à un Krug ou à un Salon. Vas-tu en conclure que ces champagnes sont de la supercherie ?
Eric
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17 Jan 2013 22:29 #115

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

"Vas-tu en conclure que ces champagnes sont de la supercherie ?" =========> NON !
17 Jan 2013 22:35 #116

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

"Vas-tu en conclure que ces champagnes sont de la supercherie ?" =========> NON !
17 Jan 2013 22:35 #117

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

CQFD ;)

Itou pour le second que je mettrais en face de ton domaine des Tours.

Eric
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17 Jan 2013 22:45 #118

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

CQFD ;)

Itou pour le second que je mettrais en face de ton domaine des Tours.

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17 Jan 2013 22:45 #119

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Éric,

Je suis d'accord avec toi, il n'est pas utile de comparer ce qui n'est pas comparable, un peu comme un second vin de 2009 avec un premier de 2004... ;)
Moi, ce que je te propose plutôt, c'est de comparer tes seconds vins préférés avec les premiers vins d'autres propriétés, dans le même millésime et la même gamme de prix. Par exemple, un Forts de Latour 2009 contre un Pontet Canet 2009, et on reparlera ensuite du rapport qualité prix des seconds vins.

Luc
17 Jan 2013 23:02 #120

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