Un gros supplément vin des Echos sur la biodynamie, avec un gros scud de Michel Onfray :

Michel Onfray : « La biodynamie est la signature d'un temps nihiliste »


weekend.lesechos.fr/...

Biod
En biodynamie, les défenses naturelles sont plus élevés.

www.vitisphere.com/a...

Nouveaux vignerons en biodynamie :

Un taux de réussite de 33 % des candidats à la certification Biodyvin :

www.vitisphere.com/a...


Philippe

FlavFirst écrit: Un gros supplément vin des Echos sur la biodynamie, avec un gros scud de Michel Onfray :

Michel Onfray : « La biodynamie est la signature d'un temps nihiliste »


weekend.lesechos.fr/...

Bon, je sais, je réagis avec un peu (et même beaucoup) de retard, mais je trouve tout de même que Michel Onfray ne dit pas que des conneries.


Luc

Entretien
"La science a laissé les vignerons s’embarquer dans l’ésotérisme de la biodynamie" - Jacques Dupont

www.vitisphere.com/a...

oliv écrit: Entretien
"La science a laissé les vignerons s’embarquer dans l’ésotérisme de la biodynamie" - Jacques Dupont

www.vitisphere.com/a...

Intéressante et curieuse façon de voir les choses…
Personnellement, je dirais plutôt que ce sont les journalistes spécialisés qui ont grandement facilité l'extension de la biodynamie, en confondant systématiquement le résultat et la méthode, encensant cette dernière sans le moindre esprit critique pour la seule et simple raison que les vins étaient bons.


Luc

Un peu de lecture pour détendre notre bon Dr J. et ses fans en ce dimanche matin.

Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Après une période productiviste (où la chimie a sauvé le vignoble), d’un coup il y a un retour de balancier (où certains sont prêts à faire n’importe quoi)

J'ai le sentiment que la biodynamie sert surtout de bonne conscience au productivisme, donne le sentiment au vigneron que, malgré le temps passé sur son tracteur, son travail reste artisanal et en lien avec la nature. Je caricature hein.

oliv écrit: Un peu de lecture pour détendre notre bon Dr J. et ses fans en ce dimanche matin.

Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Il est disponible ici :

www.biopaysdelaloire...

La partie la plus "interpellante" est la visualisation des "forces sensibles" . Je n'avais jamais vu ça jusqu'à maintenant.

C'est vraiment co(s)mique.

Put..., jamais lu autant de bêtises !

Je crois bien que ceux qui écrivent ces pseudo-articles rédigent également les horoscopes dans les journaux...

encensant cette dernière sans le moindre esprit critique pour la seule et simple raison que les vins étaient bons.

je suis assez d'accord, mais j'aimerais savoir à quelle cause tu associes la qualité des vins.

Simplement par le soin apporté à la vigne.
Il y a des centaines de causes qui peuvent expliquer que les vins soient bons, sans devoir faire appel à la magie ou à l'ésotérisme.
Il suffit de relire les écrits de Jean-Michel Comme sur LPV, de voir les centaines de choses qui ont été mises en place dans le but d'améliorer la qualité du vin, et qui n'ont rien à voir avec la biodynamie en tant que telle, pour comprendre que la position de la lune en face de telle ou telle constellation au moment d'appliquer telle ou telle préparation relève au mieux de l'anecdote.


Luc

Jérôme, il y a encore mieux que la BioD, c'est le non interventionnisme total.

J'ai un pommier qui ne reçoit strictement aucun traitement et je ne peux pas enfouir de cornes de vaches puisque mes veaux sont écornés et naissent parfois même naturellement sans corne aujourd'hui.

La moitié des pommes tombent naturellement ( elles sont pourries)
Sur l'autre moitié, une partie est légèrement abimée et l'autre partie est excellente.

Si je vivais de la production de pomme, avec seulement 25% de commercialisable, il faudrait les vendre 4x plus cher.
N'est-ce pas ce qui se passe avec les vignerons en BioD ?
Pour prendre les plus emblématiques, quels sont les rendements chez Leflaive, Lalou Bize Leroy ou Pontet-Canet ?
Pour moi la BioD permet simplement une sélection naturelle des fruits.
Le producteur doit donc être particulièrement vigilant à tous les stades de développement de la plante.

Je viens d’avoir une question directe en cours... pas eu le choix que de qualifier ces pratiques de « loads of bullshit »... mais bon, c’est à la campagne donc ils étaient tous d’accord

La moitié des pommes tombent naturellement ( elles sont pourries). Sur l'autre moitié, une partie est légèrement abimée et l'autre partie est excellente. Si je vivais de la production de pomme, avec seulement 25% de commercialisable, il faudrait les vendre 4x plus cher. N'est-ce pas ce qui se passe avec les vignerons en BioD ?

Ton raisonnement suggère que les biodynamistes ne feraient rien. En fait, c'est plutôt l'inverse : c'est le mode de culture qui demande le plus de main d'oeuvre.

Justement Eric, je sais que ça demande plein de travail parce qu'il faut par exemple éliminer très rapidement le moindre début de problème afin que la contamination ne se développe pas.
Etant entendu que les potions diverses et variées qu'ils utilisent ne marchent que dans l'esprit des croyants, il leur faut être pratiquement tous les jours dans leurs vignes pour compenser l'absence de produits préventifs ou curatifs
Thibault Morey par exemple ne reçoit plus de visites après le 30 mars parce qu'il a trop de travail dans ses vignes et je veux bien le croire.

Pour revenir à l'exemple de mes pommes, il faudrait que je sois plus attentif à ce qui arrive à mon pommier et que je supprime les pommes malades très rapidement pour faire comme les vignerons BioD. Et ça avec ou sans diffusion de potion dynamisée.
Pour rester sur cet exemple, il y a moins de pommes véreuses lorsque le pommier est dans un parc à poules parce qu'il y aurait moins de remontées de bestioles le long des arbres puisque les poules les auraient bouffées avant.
En ce sens, je pense que la science doit être au service d'une agriculture plus propre et plus respectueuse de l'environnement.

Autre exemple avec les mammites chez les vaches laitières. L'homéopathie ne marche absolument pas alors que des pommades à base de menthe japonaise parviennent à décongestionner très rapidement les pis lorsque la vache subit une inflammation.
Le taux de guérison sans utilisation d'antibiotiques est loin d'être marginal.
Mais pour que ça marche, il faut agir dès le début de l'infection.

On peut travailler en limitant le recours à la chimie mais l'ésotérisme n'y est pour rien, il n'y a qu'un raisonnement très rationnel qui cherche à trouver des solutions naturelles à un problème.

Ce que j'ai pu constater au fil des années à Pontet-Canet, c'est aussi une transformation physique de la vigne suite à l'absence de rognage, mais certainement aussi à l'amendement pied par pied en fonction de la vigueur : moins de feuilles, moins de grappes avec des baies plus petites et plus espacées les une des autres, ce qui limite naturellement la propagation des maladies.

On est d'accord, tu parles bien d'actions ayant un effet mesurable.
Si 2 rangs de vignes subissent une façon culturale différente, le résultat final sera différent.

'Simplement par le soin apporté à la vigne.
Il y a des centaines de causes qui peuvent expliquer que les vins soient bons, sans devoir faire appel à la magie ou à l'ésotérisme.
Il suffit de relire les écrits de Jean-Michel Comme sur LPV, de voir les centaines de choses qui ont été mises en place dans le but d'améliorer la qualité du vin, et qui n'ont rien à voir avec la biodynamie en tant que telle, pour comprendre que la position de la lune en face de telle ou telle constellation au moment d'appliquer telle ou telle préparation relève au mieux de l'anecdote.'

J'approuve ce premier mot ! Il résume à lui tout seul toute ma gêne sur le sujet : faire croire, parce que compliqué ou abscons, que c'est supérieur et que la clé est là.

Certains souhaitent embarquer le public dans cette direction pour faire naître une dichotomie entre ceux qui font exactement comme eux et ceux qui simplement agissent, aussi comme eux, sur l'essentiel mais débarrassé de toutes ces conneries ubuesques.

Je soupçonne aussi certains de faire semblant de croire par jeu ou par posture (intellectuelle, économique...)

Et donc Jean Michel Comme fait de la biodynamie mais n'est pas hurluberlu.
Il faudrait donc faire des nuances ?

Personne ici n’a jamais pensé que c’était un hurluberlu.
Tu sais, il y a des gens très censés qui font parfois des choses qui le sont moins.
On peut travailler en suivant un raisonnement de type scientifique de A à Z, en obtenant d’excellents résultats, mais en finissant tout de même par une petite prière par ce qu’on ne sait jamais, ça peut toujours servir, et surtout ça ne fait de mal à personne.
La biodynamie, pour moi, c’est un peu ça, une petite pincée de magie pour rassurer des vignerons le plus souvent très talentueux qui sans ça, obtiendraient les mêmes excellents résultats.
Le problème c’est que souvent, aux yeux de beaucoup, cette petite pincée de sel est assimilée à la recette dans son intégralité.

Luc

starbuck écrit: Etant entendu que les potions diverses et variées qu'ils utilisent ne marchent que dans l'esprit des croyants, il leur faut être pratiquement tous les jours dans leurs vignes pour compenser l'absence de produits préventifs ou curatifs

Ce serait intéressant d'avoir des études sur ce sujet justement, or à l'heure actuelle il n'y en a quasiment pas.
Sommes-nous certains que ces décoctions/tisanes/préparation n'ont aucun effet ?
Ce serait bien que les tenants de la biodynamie se penchent sur le sujet pour au moins essayer de démontrer scientifiquement leurs pratiques.

Luc Javaux écrit: Personne ici n’a jamais pensé que c’était un hurluberlu.
Tu sais, il y a des gens très censés qui font parfois des choses qui le sont moins.
On peut travailler en suivant un raisonnement de type scientifique de A à Z, en obtenant d’excellents résultats, mais en finissant tout de même par une petite prière par ce qu’on ne sais jamais, ça peut toujours servir, et surtout ça ne fait de mal à personne.
La biodynamie, pour moi, c’est un peu ça, une petite pincée de magie pour rassurer des vignerons le plus souvent très talentueux qui sans ça, obtiendraient les mêmes excellents résultats.
Le problème c’est que souvent, aux yeux de beaucoup, cette petite pincée de sel est assimilée à la recette dans son intégralité.

Luc

Les pratiques en biodynamie seraient-elles assimilables à un effet placebo, pour le vigneron travaillant dans le respect de son environnement?

vous avez 2 heures

Sommes-nous certains que ces décoctions/tisanes/préparation n'ont aucun effet ?

Aucunement... c'est la part que Luc attribue à la prière.

jlj

Michou,

une plante comme la vigne, sans aide, a peu de chance d'éviter le mildiou, l'oïdium et toutes les autres maladies.
La prêle ou l'ortie, ou le bicarbonate de sodium ou encore la tisane d'osier, ça fonctionne, tout comme le cuivre en préventif (même si c'est un problème pour le sol in fine). Ces préparations, c'est bien de la chimie.
Une pulvérisation de prêle diluée à 10%, ce n'est pas de l’homéopathie.
après personne n'est obligé de se mettre à poil dans les vignes à la pleine lune ou de planter des cornes remplies de bouse.

Comme le dit Eric, la biodynamie, ou même le bio pas dynamique, c'est l'école de la précision et du dur travail : si tu n'as pas les moyens de le faire, il vaut mieux s'abstenir. (je ne parle pas du ridicule tralala folklorique, évidemment)

ptitcoco écrit:
Les pratiques en biodynamie seraient-elles assimilables à un effet placebo, pour le vigneron travaillant dans le respect de son environnement?

vous avez 2 heures

Pas besoin de deux heures, deux minutes suffisent. Pour moi c’est clairement oui, jusqu’à preuve du contraire...
Exactement la même chose que pour l’homéopathie, avec laquelle la biodynamie partage une grande parenté « ideologique ». C’est du placebo jusqu’à preuve du contraire, et le contraire, depuis le temps, près de deux siècles, a tout de même beaucoup de mal à obtenir ne fusse qu’un semblant de preuve de son existence.


Luc

Une pulvérisation de prêle diluée à 10%, ce n'est pas de l’homéopathie.

Effectivement, mais ce n’est pas de la biodynamie non plus...


Luc

pourtant utilisée par les tenants de la dite
mais ça n'a guère d'importance car c'est bien si ça fonctionne contre le mildiou et moins dangereux pour l'environnement.
par contre ça pue ! -)