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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai modifié le message car j'avais peur (à raison au vu de ta réaction) de mal me faire comprendre.

Le parallèle ne vient pas de l'effet placebo au départ, mais du processus d'élaboration ( dynamisation) ; ce n'est pas parce qu'il y a des différences entre les approches qu'il est impossible de faire un parallèle.....
Je ne te prends pas pour un neuneu, mais je m'étonne que tu refuses tout de go ( fermeture d'esprit ou bien) de voir un quelconque parallèle entre biodynamie et homéopathie (la dynamisation semble être "le" principe phare de la biodynamie, tout comme la dilution/dynamisation est le principe phare de l'homéopathie). Excuse-moi donc ce parallèle prétentieux, arrogant et un peu foldingue à ton goût.

Emmanuel
20 Aoû 2009 10:39 #91

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Réponse de Iris sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je ne sais pas, si cela correspond exactement à la définition scientifique de l'effet placebo, mais comme en homéopathie, le bien peut venir du fait, qu'on utilise des remèdes, qui évitent déjà les effets secondaires d'une sur-médicalisation chez l'homme (de produits de traitement chimiques pour la vigne) et que la nature (de l'homme comme de la vigne) a souvent le temps de se soigner elle-même.

Si nous essayons d'avoir un cadre de vie sain, d'éviter les abus et les efforts trop épuisants et le stress, nous aurions moins de problèmes à soigner ... pareil pour la vigne: bonne implantation, sols et environnement équilibrés, taille et fumure, qui ne poussent pas à la surproduction et soins en préventive au bon moment, donc les principes de base de toute agriculture, et la plante (comme notre organisme) aura déjà des bonnes chances, pour se défendre et résister au petits bobos - sans avoir besoin d'avoir recours au grands moyens chimiques ni aux mythes campagnards, qui sortent de la panoplie du chamanisme.

L'énorme avantage de la biodynamie est a mon avis, qu'au moins ses adeptes ne nuisent pas à leurs terres ni à leur propre santé, et qu'en cas de succès, cela ne peu que faire du bien à leur égo, donc à leur santé mentale...

Si en plus, dans un pays laïque comme la France, cela rencontre une clientèle en manque de "spirituel" dans leur quotidien (et enrichit les pages de discussions d'un forum à vin), je ne vois pas, où il y aura le mal.
20 Aoû 2009 11:44 #92

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Merci Iris ; je suis bien d'accord avec toi.

Emmanuel
20 Aoû 2009 11:52 #93

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Vous êtes marrants, je trouve : le principe de l'homéopathie, ce n'est pas l'effet placebo. Ca c'est l'explication qu'en donne les médecins qui refusent de croire à une autre explication. La science moderne a même été jusqu'à inventer le "transfert de placebo" pour expliquer que l'homéopathie marche sur les animaux : le propriétaire est tellement persuadé que le médicament est efficace que l'animal guérit. Trop fort ! C'est tellement mieux que d'admettre l'efficacité de l'homéopathie a un réel effet.

Le fait qu'il n'y ait pas de matière active dans un médicament homéopahique n'est non seulement pas un obstacle à son efficacité. Au contraire : plus les dilutions sont fortes, plus le médicament est sensé être efficace. Il existe des D1000 que les homéopathes donnent avec prudence car l'effet est puissant. L'explication avancée est le "désensorcellement de la matière" : le support physique de la matière ayant disparu, toute l'énergie contenu dans celui-ci est libérée. On y croit ou pas, mais c'est le principe.

Le fait que les plantes n'aient pas de cerveau n'est pas un obstacle, au contraire. Ca évite des inter-actions inutiles entre les préparations et la plante qui les reçoit sans se poser de questions (parce qu'on a ici la preuve qu'il s'en pose des questions, le cerveau...).

Eric
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20 Aoû 2009 12:38 #94

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

""L'énorme avantage de la biodynamie est a mon avis, qu'au moins ses adeptes ne nuisent pas à leurs terres ni à leur propre santé, et qu'en cas de succès, cela ne peu que faire du bien à leur égo, donc à leur santé mentale...""

Merci Iris ::o....
20 Aoû 2009 12:41 #95

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il existe des D1000 que les homéopathes donnent avec prudence car l'effet est puissant. L'explication avancée est le "désensorcellement ..

Eric ....je n'ai pas encore rencontré le moindre " courageux " .....pour avaler une petite dose d' ACONIT 30 ch par exemple ...qui est volontaire pour faire une petite expérimentation !! Et encore , je n'ai pas choisi la plus puissante ( Sulfur -Pulsatilla en haute dilution sont parfois redoutables si ces dernières ne sont pas utilisées à bon escient )
20 Aoû 2009 12:50 #96

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Réponse de Iris sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

>C'est tellement mieux que d'admettre l'efficacité de l'homéopathie a un réel effet. <

Eric, sans vouloir encore plus dévier, je pense sincèrement, que l'effet réel et l'efficacité, que j'ai pu constater moi-même sur moi, des proches et mes animaux (chiens, cheval, chats) réside dans le fait de plus facilement pouvoir prendre son mal en patience, par le fait, qu'on a eu recours à un "spécialiste", qui t'a écouté, qu'on a eu une base d'expliquation, de "faire quelque chose", donc d'avoir l'impression d'être "acteur" et de ne pas simplement subir son mal. Donc de laisser le temps au temps et ainsi ne pas empêcher les mécanismes de notre auto-défense et de notre système immunitaire, de faire leur travail, tout en gardant le moral... En plus, des gens, qui font confiance à la homéopathie (et j'en fais parti, pour les expériences cités si-dessus), ont normalement déjà un mode de vie plus sain, font plus attention au quotidien.

Cela rejoint ma comparaison pour les vignerons - à la base de la bio-dynamie sont déjà au moins les principes de l'agriculture biologique, qui nécessitent une attention accrue des sols et des plantes - une recherche d'équilibre et une sauvegarde de la diversité de la faune et flore naturel - s'ajoutent les choix commun à tout le monde: cépages, orientation, conduite, taille, prévision du rendement, dates de vendange, qui me semblent encore rester à la liberté du vigneron indépendamment de son "école" - Si on se sent plus à l'aise, ou plus "maitre de son destin" en remplaçant les putings de la chimie moderne et les décoctions de la "bio tout court" par des rituels particuliers, pour se démarquer, cela ne fait pas de mal à personne, sur le plan philosophique, cela reflète peut-être aussi une vue plus centré sur l'omnipotence de l'homme sur la nature (le ciel des anthroposophes n'est pas pour rien peuplé d'anges et archanges, donc bien hiérarchisé) , mais cela ne nuit pas à la nature:-).

Et comme c'est quand même pas mal de boulot, cela peut être utile, de se sentir épaulé des forces telluriques, des ondes de toute sorte et des étoiles en plus...on est moins seule face à la diversité de la nature, qui a plus qu'un tour dans son sac, pour contrecarrer nos meilleurs intentions et nos efforts...sans parler des déséquilibres, que crée l'humanité dans son ensemble sur notre planète...
20 Aoû 2009 13:18 #97

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Eric, personne ne dit que le principe de l'homéopathie c'est l'effet placebo ; ce qui est dit c'est que l'homéopathie ne fait pas plus d'effet que l'effet placebo ; comme un tic tac par exemple qu'on ferait passer pour un médicament. Il marchera autant que les granules d'homéopathie.

L'effet placebo je crois est mal compris. L'effet placebo, c'est donner une substance à quelqu'un en lui disant que c'est un médicament pour le guérir ; et bien une fois sur 4, le patient (c'est comme çà) pense qu'il est amélioré par le traitement, alors qu'il n'y a aucun produit actif. On appelle cet effet l'effet placebo ; il existe aussi l'effet nocebo ; si l'on est persuadé qu'un médicament va nous faire du mal ou nous donner des effets secondaires, dans un certain nombre de cas, il le fait, alors qu'il n'y a toujours rien dedans. ces effets existent par la force de persuasion du cerveau, mais n'a aucun support organique.
Pour contrer ce problème qu'est l'effet placebo quand on veut faire des études sur l'efficacité des médicaments, on fait quasiment toujours des études en double aveugle, pour effacer tout effet placebo ou nocebo ; le patient ne sait pas si il prend le traitement efficace ou le produit placebo, et même les administrateurs ne savent pas ce qu'ils donnent au patient ; ils le vérifient après recueil des données.

Après si "les médecins" disent que çà n'a jamais démontré d'effet supérieur à l'effet placebo, c'est pour sous-entendre tout simplement que l'homéopathie marche autant que les tic tacs pour soigner les maladies ; ce qui a été vérifié scientifiquement ; d'ailleurs la pratique de l'homéopathie par les médecins conventionnels a été interdite en Suède ; ce n'est qu'un début. ( mais la pression de labos tels que boiron est énooorme....)

Après loin de moi l'idée de sanctionner les adeptes de l'homéopathie ; quand un patient m'en demande car il m'explique que c'est le seul traitement qui marche chez lui, et bien je lui prescris, même si çà coûte à la sécu.... l'important c'est que les patients se sentent mieux.

Emmanuel
20 Aoû 2009 13:18 #98

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

mais la pression de labos tels que boiron est énooorme...

Mon oeil. C'est plutôt la pression électorale vu le nombre de français qui disent y avoir recours...

Eric
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20 Aoû 2009 13:23 #99

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Eric, il y a de moins en moins d'adeptes de l'homéopathie, et de moins en moins de prescripteurs d'homéopathie, car les jeunes médecins n'en font pas (en tout cas je n'en connais pas). Après éric demande toi pourquoi certains médicaments sans effet autre que placebo sont déremboursés (notamment pour la toux ou les veinotoniques....) alors que l'homéopathie, qui n'a tout autant pas fait preuve de son effet, est toujours remboursée ; pression électorale sûrement......

Emmanuel
20 Aoû 2009 13:27 #100

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai lu un peu partout le chiffre de 40% de la population. Mais j'ai pas le temps d'aller interroger tous les français pour vérifier.

J'ai lu aussi ( ici )

Des praticiens du centre hospitalier universitaire de la Charité à Berlin ont mené à bien pendant deux ans une étude dans toute l’Allemagne avec 500 patients et leurs médecins. Le résultat est le suivant : l’homéopathie obtient des résultats au moins aussi bons, voire meilleurs, que la médecine officielle. Les troubles sont atténués par l’homéopathie chez plus de la moitié des personnes interrogées.

Le même texte dit qu'en Angleterre, les soins homéopathiques sont remboursés à 100%. Y a plus bêtes que les français, dis donc !

Y en a qui vont dire que l'on s'éloigne de la bio-dynamie. Je ne pense pas. Car pour moi, les deux relèvent des mêmes principes, et nier l'un c'est nier l'autre.

Eric
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20 Aoû 2009 13:43 #101

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Quand un patient m'en demande car il m'explique que c'est le seul traitement qui marche chez lui, et bien je lui prescris, même si çà coûte à la sécu.... l'important c'est que les patients se sentent mieux.

lLe patient se présente chez le patient avec sa petite liste ....Il serait plus " COURAGEUX " de lui demander d'aller consulter un médecin Homéopathe ....Si c'est seulement pour noter un tube d'Arnica , je veux bien l'admettre . Je dois reconnaitre que le ménage a été fait depuis quelques années chez les médecins qui s'étaient " lancés " dans cette plage Homéo .

""même si çà coûte à la sécu...""...c'est une plaisanterie !!::o Que dire du gaspillage lors des prescriptions et délivrances des ordonnances ...je suppose que tu prescris du Tramadol , tu ne veux pas que je retourne les boites non utilisées par les patients ( Et encore , je ne délivre q'une seule boite lors de la première délivrance !!

Si tu veux une liste des produits Pharmaceutiques " gaspillés " suite à une intolérance des patients ..je suis ton homme ::o.
20 Aoû 2009 13:43 #102

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Malheureusement éric c'est le problème en médecine ; on ne peut jamais conclure sur une étude ; il faudrait par exemple que 90 % des études montrent une réelle efficacité pour pouvoir conclure ( ce qui veut dire que si il y a eu 1000 études, même si 100 disent qu'il n'y a pas d'effet, 900 disent qu'il y en a un, on se range de ce côté ; ce n'est qu'un exemple fictif).

Les médicaments homéopathiques sont déremboursés en allemagne depuis 2003 ..... Après il n'est pas question de bêtise dans le taux de remboursement, mais de mentalité plutôt.

Jean Luc, c'est parce que je remplace des médecins qui pratiquent l'homéopathie que j'en prescris ; je ne fais que des renouvellements. Pas question d'instaurer un traitement. Rien à voir avec le courage ou la lâcheté. Et l'on est bien d'accord il y a bien d'autres choses qui coûtent à la sécu ; je n'ai jamais affirmé le contraire ; ce que j'affirme ("çà coute à la sécu") est indiscutable puisque la sécu rembourse partiellement ces médicaments ; donc çà coûte à la sécu ; je ne sous-entend pas que c'est la seule chose qui coute à la sécu, ni que c'est la part la plus importante des dépenses de la sécu ; ce n'est qu'interprétation hasardeuse nuisant à la compréhension lors d'échanges écrits, et compliquant inutilement les choses à mon avis ( sans doute n'y a-t-il derrière qu'une volonté de nuire ou de descendre l'autre en extrapolant ses propos, qui sait....).

Emmanuel
20 Aoû 2009 13:51 #103

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le saviez vous ? La bio-dynamie ça marche ! Depuis qu'Emmane a relancé ce topic hier, Pontet-Canet (le sujet sur le domaine sur le forum) se porte mieux !!! il a été soulagé de ce débat...

bon là, ça part en couille alors recentrons le débat :

l'homéopathie ça marche, on sait pas pourquoi, au mieux on l'explique par l'effet placebo pour que les cartésiens dorment tranquille (j'en fais partie), mais ça marche.
On n'est pas sur LPH,LPM,LPP alors peut-on laisser l'homéopathie de côté un instant ?

la bio-dynamie ça marche, on ne sait pas (encore) pourquoi, on ne peut pas l'expliquer par un effet placebo (sauf à accréditer la thèse controversée que ces vignerons parlent à l'oreille des vignes), c'est difficile à prouver car ça semble agir à plus long-terme (années) et donc probablement soumis à des facteurs externes. Alors on cherche des explications scientifiques (toujours les cartésiens...) à ce qu'Iris résume très bien par :

...bonne implantation, sols et environnement équilibrés, taille et fumure, qui ne poussent pas à la surproduction et soins en préventive au bon moment, donc les principes de base de toute agriculture, et la plante (comme notre organisme) aura déjà des bonnes chances, pour se défendre et résister au petits bobos - sans avoir besoin d'avoir recours au grands moyens chimiques ni aux mythes campagnards, qui sortent de la panoplie du chamanisme...
ou encore
...le bien peut venir du fait, qu'on utilise des remèdes, qui évitent déjà les effets secondaires d'une sur-médicalisation chez l'homme (de produits de traitement chimiques pour la vigne) et que la nature (de l'homme comme de la vigne) a souvent le temps de se soigner elle-même...

Pour finir, je citerai Emmane : En résumé (AMHA) un vigneron soigneux en conventionnel peut avoir les mêmes resultats qu'un vigneron soigneux en Biodynamie
et Iris : L'énorme avantage de la biodynamie est a mon avis, qu'au moins ses adeptes ne nuisent pas à leurs terres ni à leur propre santé,....

100% d'accord avec les 2. Et je prends soin de ne pas citer le passage sur l'égo afin de ne pas provoquer ou entretenir une polémique, et ne pas dissuader des pratiquants de venir expliquer sans se faire brocarder.
Alors, croyance ou rationalisme, ça serait bien que des rationnels non croyants viennent nous parler de leur pratique. A moins que ce ne soit là le vrai parallèle avec l'homéopathie, il faut croire pour pratiquer avec succès ?

Christophe

PS : .. cela peut être utile, de se sentir épaulé des forces telluriques, des ondes de toute sorte et des étoiles en plus...on est moins seule ... c'est avec ces raisonnements qu'ont crée les religions et les églises , pour le meilleur...et pour le pire...
20 Aoû 2009 15:05 #104

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Christophe, je vais arrêter avec l'homéopathie car je ne sais comment te l'expliquer avec d'autres mots, mais çà ne marche pas organiquement parlant, il n'y à rien à expliquer ; pourquoi voudrais tu expliquer par exemple que les tic tacs ne soignent pas de la tuberculose , çà marche pas, c'est tout.
ou pour être gentil on va dire que çà ne marche pas plus que l'effet placebo, comme toute substance ingérée par un être humain à qui l'on dit que c'est un médicament. Fin pour moi, çà tourne en rond.

Emmanuel
20 Aoû 2009 15:18 #105

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Réponse de Iris sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Christophe, (la conclusion de ton PS): c'est bien ce qui m'as fait dire ce que tu cites:-)...
20 Aoû 2009 17:04 #106

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

""Après éric demande toi pourquoi certains médicaments sans effet autre que placebo sont déremboursés (notamment pour la toux ou les veinotoniques....) alors que l'homéopathie, qui n'a tout autant pas fait preuve de son effet, est toujours remboursée ; pression électorale sûrement....""

Justement ...les décisions sont prises par des technocrates qui ne quittent pas leurs bureaux ....pour parler de cette liste , tu dois certainement connaitre l' Euphytose mais tu préfères certainement prescrire du LEXOMIL >:D
20 Aoû 2009 19:21 #107

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

... il est vrai que je ne suis qu'un VIEUX GRINCHEUX. ::o

Jean-Luc,

Je te prescris un BBM de chez Carillon 2004 sur un beau homard. Un grand vin tout simplement... :)

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
20 Aoû 2009 19:29 #108

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Charles ...je suis difficile , je prèfère un petit Batard du père Noel ::o....celui qui t'aime bien à Chassagne >:D<
20 Aoû 2009 20:05 #109

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

chrisdu74 écrivait:

> deuxième degré : Tu suggères que la bio-dynamie
> vise à soigner le vigneron et pas sa vigne ?

Celle là, elle est tellement criante de vérité...je regrette de pas en avoir eu la paternité.
21 Aoû 2009 01:16 #110

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Des viticulteurs comme Leflaive ont fait des essais bio/bioD, et les résultats se sont montrés supérieurs en BD (sols plus vivants, entre autres). S'ils se collent une charge de travail supplémentaire et des contraintes beaucoup plus fortes, ce n'est pas juste parce que ça leur fait du bien.

Une bonne partie des viticulteurs en BD actuellement sont loin d'être des doux rêveurs attirés par les sirènes de l'irrationnel. S'ils passent en BD (souvent après un passage en bio) et y restent 95 fois sur 100, c'est qu'ils y voient un avantage, et pour leurs vignes, et pour leur vin. Et que ça ne relève pas (ou peu) de la croyance.

Si le syndicat Biodyvin a été créé, c'est justement parce qu'un certain nombre de vignerons ne se reconnaissait pas dans le syndicat d'agriculture biodynamique, profondément anthroposophe. L'inverse était d'ailleurs tout aussi vrai : les bio-dynamistes " à l'ancienne" ne voyaient pas d'un très bon oeil cette arrivée massive de vignerons dans leur structure qui utilisaient les méthode de la BD sans les "fondements spirituels".

Eric
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21 Aoû 2009 07:53 #111

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Réponse de ricou sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Des viticulteurs comme Leflaive ont fait des essais bio/bioD, et les résultats se sont montrés supérieurs en BD (sols plus vivants, entre autres). S'ils se collent une charge de travail supplémentaire et des contraintes beaucoup plus fortes, ce n'est pas juste parce que ça leur fait du bien.

Une bonne partie des viticulteurs en BD actuellement sont loin d'être des doux rêveurs attirés par les sirènes de l'irrationnel. S'ils passent en BD (souvent après un passage en bio) et y restent 95 fois sur 100, c'est qu'ils y voient un avantage, et pour leurs vignes, et pour leur vin. Et que ça ne relève pas (ou peu) de la croyance."


Ne serait-il pas plus juste d'indiquer aussi le facteur économique ?
Il me semble que être estampillé bioD, ca l'fais bien face au client, non?
Egalement, le fait que c'est sans doute meilleur pour la santé propre du vigneron et de ses ouvriers.
J'imagine qu'il évite certains traitements nocifs pas seulement pour l'environnement.
Ne serais-ce pas un tout ?
Personnellement, je pense que le gain n'est sans doute pas uniquement jugé sur la qualité du vin ou la préservation de l'environnement.
J'imagine bien un vigneron tel que Leflaive (c'est juste un exemple) ne trouvant pas de gain qualitatif particulier passer en bioD et y rester pour le bien-être de ses ouvriers tout en laissant certains dégustateurs fantasmer sur le gain qualitatif obtenu par le passage à la bioD. >:D<

Stéph
21 Aoû 2009 08:42 #112

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Leflaive n'a pas besoin du "coup de pub" de la la BD, pas plus que Chapoutier ou ZH.

Pour la santé ou l'environnement, bio ou BD, c'est pareil. Et la BD est beaucoup plus contraignante (matériel spécifique, calendrier à respecter).

Eric
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21 Aoû 2009 08:57 #113

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Réponse de ricou sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Effectivement, ce que j'ai écris est certainement valable pour le passage en Bio mais pas en bioD.
Donc, total HS par rapport au sujet.
Désolé à tous.

Stéph
21 Aoû 2009 09:17 #114

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"tu préfères certainement prescrire du lexomil"
Pourquoi tant d'extrapolations infondées.... pour soulager une haine ou tout du moins volonté d'en découdre... qui sait ; jean-luc, tu es complètement hors débat et je ne vois aucunement l'intérêt de discuter avec toi de tes rêves ou fantasmes sur mes éventuelles prescriptions ; à la limite ce pourrait être intéressant dans un autre cadre, mais même la teneur de tes suppositions n'a apparemment rien de constructif ; le sujet du remboursement a l'air de te passionner, tu pourrais certainement trouver des forums correspondants, avec plein de passionnés du remboursement des médicaments. ;)

Merci Eric d'apporter ces précisions sur Leflaive, cela nous avance un peu sur le sujet ; autant il se trouve que l'homéopathie ne marche pas parce que tout simplement d'innombrables études l'ont prouvé, autant on ne peut conclure sur la biodynamie tant qu'on n'aura pas de nombreux résultats sur la question ; et c'est toujours comme çà ; quel que soit le principe d'une méthode, quelle que soit l'efficacité théorique supposée, il n'y a qu'un grand nombre d'études, bien menées, avec le moins de biais possibles, par des chercheurs indépendants, qui permettent finalement de trancher. Et bien que la biodynamie apparaisse en théorie comme ésotérique, et bien rien ne permet de dire actuellement, par manque d'études, que cette technique marche ou ne marche pas (significativement plus que la viticulture biologique en termes de qualité de la terre). Et le fait que de nombreux viticulteurs s'y mettent ne constitue pas en soi une preuve scientifique de son efficacité. En médecine par exemple, il y a des substances qui en théorie devraient logiquement marcher et qui se trouvent être totalement inefficaces, et inversement des médicaments dont on ignore totalement le mode d'action et qui sont efficaces ; ce ne sont que de nombreuses études, menées par des chercheurs indépendants, qui permettent de trancher ; pas le mécanisme d'action supposé.

Et l'on en revient à la question de départ ; si il s'avérait que la bio-dynamie était significativement supérieure au bio en terme de revitalisation des sols, il serait intéressant de comprendre quels sont les éléments de la pratique qui sont efficaces (ou peut être qu'elle réside dans sa globalité, et que si l'on enlève un élément, tout s'écroule). Après si tel était le cas, on pourrait se demander si la biodynamie n'accélère-t-elle pas la revitalisation par rapport au bio conventionnel, auquel cas dans le cas d'une terre très vivante, l'intérêt de poursuivre en biodynamie, si la terre a atteint sa "limite de vitalité" (c'est à dire si elle est très riche et qu'un enrichissement de plus n'apporterait rien de plus à la plante car ses capacités maximales d'assimilation sont atteintes).

Ces propos n'ont pas pour but d'être l'objet de combats de coqs ; ils se veulent constituer un échange d'informations et de questionnements ; je crois que c'est le but premier d'un forum. Merci, à défaut de réussir, tout du moins d'essayer d'y répondre avec courtoisie.

Emmanuel
21 Aoû 2009 09:23 #115

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Réponse de lanèfle sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

chrisdu74 écrivait:

> Edit. Plus sérieusement, c'est difficile de
> comparer homéopathie et bio-dynamie car je ne vois
> pas le fonctionnement de l'effet placebo sur un
> végétal

Ben tu es marrant toi. Tout dépend de comment tu présentes les choses à la plante. Si tu es convaincant, elle y croira hein, pas de souci.

Au-revoir, je vais prendre l'air.


Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
21 Aoû 2009 11:20 #116

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Quelqu'un pourrait rappeler combien de domaine viticoles, connus ou inconnus ont aujourd'hui un label en France ?
21 Aoû 2009 16:00 #117

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Réponse de Iris sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

J'ai trouvé cela sur le site de Biodyvin :

53 Domaines sont certifiés BIODYVIN pour un total de 1433,3 hectares .

Pour Demeter, je n'ai pas trouvé de chiffres de domaines vin - dans leur liste de producteurs, transformateurs et distributeurs, je ne trouve que 6, qui font du vin, mais j'en connais déjà personnellement plus que cela, donc c'est un problème du site et de la com... - faut attendre Oliv:-)!
21 Aoû 2009 18:10 #118

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Quelques pistes... :)

Une liste par département : en vert, les Bios, en rouge, les BioD.
www.vitis.org/biovin...

Les 152 producteurs de Renaissance des Appellations :
www.biodynamy.com/me...

Et pour ceux que ça intéresse, la liste des producteurs, des transformateurs et grossistes Demeter
www.bio-dynamie.org/...
21 Aoû 2009 18:33 #119

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ah et puis au passage (on sait jamais, si ça mettait tout le monde d'accord ! B)) :

Pourquoi la bio-dynamie intéresse-t-elle tant les viticulteurs ?
Article tiré de Lebendige Erde n°5/2008 par Georg Meissner

www.bio-dynamie.org/...
21 Aoû 2009 18:35 #120

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