Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    enzo daviolo écrit: c'est vrai que la confiance faite aux constructeurs automobiles sur leur test anti pollution s'est révélé une véritable réussite! :jump:
    quand y a de l'argent en jeu, on peut croire quand même assez naïvement que tout le monde est très responsable, mais bon, perso je préfère des contrôles et des études indépendantes au service de l’intérêt général. B)


    Ce ne sont pas tous les constructeurs qui sont concernés, ce doit être ton syndrome du "tous pourris".
    Le logiciel de Volkswagen a été conçu pour truander les tests normalisés. Quel que soit le contrôleur, indépendant ou non, les résultats auraient été les mêmes.
    Ce qui est intéressant dans le cas du dieselgate, c'est que c'est l'EPA qui a levé le lièvre. L'EPA c'est l'agence qui est accusée de laxisme sur l'atrazine par l'article de BioScience. Peut-être que Syngenta paie mieux que Volskwagen ?:evil:
    En attendant, les procédures judiciaires sont en cours, des personnes sont déjà en détention et Volkswagen stocke des dizaines de milliers de voitures neuves dont ils ne savent pas quoi faire.
    Que penses-tu de l'étude de cohorte indépendante sur plus de 54000 personnes qui dit qu'il n'y a pas de risque avéré de cancerogénicité pour le glyphosate ?

    Philippe
    #1831
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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    enzo daviolo écrit: même pas peur j'assume ::dance::
    plus que Ruffin, c'est la juste dénonciation qui m’intéresse, la complicité (on devrait dire duplicité) dépasse largement le cadre des lobbies. Donc oui des organismes de contrôle indépendants au même titre qu'une justice indépendantes, sont vitaux pour une saine démocratie. Il ne me semble pas que ce soit le cas aujourd'hui en France en tout cas.


    Ah, Ruffin, celui qui avait fait le buzz en prenant la parole à l'assemblée revêtu d'un maillot de foot pour prendre la défense des petits clubs (on frémit encore en pensant qu'il aurait pu vouloir prendre la défense des petits clubs de natation...) ! Des mauvaises langues suggèrent qu'il construit sa carrière politique sur le malheur des gens.
    Tu parles de juste dénonciation, c'est vrai que Ruffin et ses amis insoumis sont très épris de justice, sauf quand c'est la justice qui s'intéresse à eux.
    Maintenant, on peut dire que tous ces exemples mettent en relief un vrai problème, celui de ce qu'on appelle le capitalisme de connivence.
    Le gouvernement français n'est pas très chaud pour accabler Sanofi, le gouvernement allemand défend son industrie automobile mais au final les entreprises seront condamnées, il y aura peut-être des gens en prison, les amendes seront payées et le monde continuera à tourner... jusqu'au scandale suivant.
    La vraie question c'est : des organismes de contrôle et une justice indépendants, mille fois oui, mais indépendants de qui ? ou de quoi ?
    Et en parlant de capitalisme de connivence, des lobbies et des entreprises qui organisent un colloque à l'assemblée nationale, ça te parle ? alerte-environnement...

    Philippe
    #1832
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    Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    enzo daviolo écrit: Donc oui des organismes de contrôle indépendants au même titre qu'une justice indépendantes, sont vitaux pour une saine démocratie.


    Mais je pense que tout le monde est d'accord avec ça.
    Et ces organismes de contrôle existent, bien entendu, et font leur travail.
    En ce qui concerne leur indépendance, je sens qu'on ne sera pas d'accord, mais nous n'avons sans doute pas les mêmes lectures... ;)
    On n'a pas attendu Ruffin pour savoir que la Dépakine pouvait provoquer des problèmes plus ou moins graves quand elle était utilisée pendant la grossesse.
    Affirmer que les risques étaient cachés par la firme est grotesque. Je n'en ai pas retrouvé de plus vieux chez moi, mais dans mon exemplaire de 2006 du bouquin reprenant les notices scientifiques des médicaments, les risques sont clairement identifiés et mentionnés.
    Par ailleurs, je te rappelle tout de même, et bizarrement ton copain Ruffin omet ce détail, qu'une crise d'épilepsie pendant la grossesse a des conséquences qui peuvent être bien plus sévères encore pour l'enfant à naître.
    Les choses sont donc un peu plus compliquées que ce que certains veulent te (ou nous) faire croire...
    La firme qui produit et/ou vend un médicament n'est pas responsable de tout.
    Il y a des médecins qui prescrivent, théoriquement en connaissance de cause, théoriquement en informant correctement leurs patients des risques encourus en prenant (ou en ne prenant pas) leur traitement.
    Il y a des patients qui suivent (ou pas) les conseils qui leurs sont prodigués (entre autres sur l'opportunité de démarrer une grossesse quand on est épileptique sous traitement).
    Ça fait beaucoup d'acteurs, beaucoup des possibilités quant aux responsabilités des uns et des autres, et ça mérite un traitement un peu plus sérieux que quelques lignes dans Libé ou un livre manifestement à charge du grand capital pour se forger une opinion.
    Et c'est là qu'on en revient à la théorie du complot, parce que les faits que tu prétends avérés ne le sont pas forcément, ou du moins pas exactement comme on aime à nous les présenter.


    Luc
    #1833
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    enzo daviolo a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    pas d'avis sur le glyphosate phi, si ce n'est que je n'aimerai pas m'en servir, mais ce sont les risques du métier surement hein!

    bon à vous lire, y a pas de soucis les gars, les gentilles firmes sont là pour pour la santé et le bien être de tous sans aucune volonté de servir leurs actionnaires et les cas avérés d'autisme avec la dépakine sont le résultat de médecins inaptes (il y en a evidemment c'est humain) ou de patients qui ne respectent rien, Sanofi n'y étant pour rien et si la firme y est un peu pour quelquechose, la boite sera sévèrement condamnés comme volkswagen (c'est phi qui nous l'assure), les conséquences étant bien sûr payées par les dirigeants qui vont errer dans la rue à la recherche d'un emploi (il suffira de traverser la rue d'ailleurs).
    Chouette votre monde, merci les gars. ::dance:: :jump:
    #1834
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    Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Tu as raison, caricature ce que tes contradicteurs écrivent, ça t'évitera de te poser les bonnes questions.
    C'est certain que ta vision manichéenne du monde, avec les méchants d'un côté (toujours les mêmes, plus ils sont gros et riches, mieux c'est) et les gentils de l'autre (victimes innocentes du capitalisme sauvage) est facile à comprendre et très pratique quand on mène un combat politique, mais je crains qu'elle soit quelque peu éloignée de la réalité des choses.
    Et je dis tout cela en ne me faisant aucune illusion, contrairement à ce que tu affirmes, sur les objectifs des grandes multinationales...


    Luc
    #1835

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Tu as raison, caricature ce que tes contradicteurs écrivent, ça t'évitera de te poser les bonnes questions.

    C'est celui qui dit qui est Luc, je n'ai pas eu le courage de reprendre point par point ta/votre caricature, et comme elle continue, je te laisse à tes certitudes (t'as perdu ton humour?) et moi au miennes.
    #1836

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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    enzo daviolo écrit: Tu as raison, caricature ce que tes contradicteurs écrivent, ça t'évitera de te poser les bonnes questions.

    C'est celui qui dit qui est Luc, je n'ai pas eu le courage de reprendre point par point ta/votre caricature, et comme elle continue, je te laisse à tes certitudes (t'as perdu ton humour?) et moi au miennes.


    Si on doit rester au niveau de la cour de récré, il fallait le dire tout de suite parce que mon grand frère il va venir te taper et mon papa il va t'écraser avec sa voiture, nananère !
    Je te sens un peu aigri, tu devrais prendre un Maalox, ah non, c'est Sanofi , un petit Doliprane alors, zut, encore raté !

    Philippe
    #1837

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    tma a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    De la part de celui qui nous taxe de gauchiste anti capitaliste, montrant par là son grand sens de la nuance, c'est l'hôpital qui se fout de la charité :)

    Thibaut
    #1838
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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    tma écrit: De la part de celui qui nous taxe de gauchiste anti capitaliste, montrant par là son grand sens de la nuance, c'est l'hôpital qui se fout de la charité :)


    Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a que toi qui utilise ce terme.
    Maintenant, quand l'argumentation se réduit à "c'est celui qui dit qui est", je me mets à niveau.

    Philippe
    #1839

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    ClémentQ a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Enzo, tu fais beaucoup de sous-entendus mais je ne comprends pas vraiment de quoi tu parles concrètement et donc il serait bon de preciser tes pensées pour plus de clarté. Déjà mettons nous tous d'accord : tout le monde ici est au courant des objectifs des entreprises et personne ne contesera qu'il n'est pas question de faire aveuglement confiance à quelque entreprise qui soit. C'est pourquoi il existe des contrôles, et c'est pourquoi il existe des scandales. Aussi, on aimerait tous avoir la garantie que ces contrôles sont faits par des organismes sérieux et indépendants (car ni Luc ni phi ni toi ni moi je croyons trop fort en l'argument de bonne foi). Enfin, si malgré ces contrôles une tromperie passe, on voudrait tous (par souci de justice) que les responsables soient punis.

    Maintenant tu dis qu'il arrive que les entreprises trichent dans le but de faire de l'argent. Ça personne ne le conteste et c'est pour ca que ta caricature de Luc est injuste. Si ils trichent, soit ils sont pris, soit pas. Si ils sont pris c'est qu'il y a eu des contrôles indépendants non ? Si ils ne sont pas pris, c'est soit qu'il n'y a pas de contrôle du tout, soit que ces contrôles sont corrompus. Seulement dans ces cas là tu as raison mais alors se pose la question : sur quelle base peux-tu l'affirmer ? Qui a payé qui pour cacher quoi ? Qui n'a pas contrôlé qui sur quoi ? Ton exemple wolkswagen par exemple ne marche pas du tout. Pour connaître un peu les contrôles faits dans les domaines agroalimentaire et biomédical, ça me semble très très osé de dire qu'on ferme les yeux sur les pratiques des entreprises dans ces domaines et qu'on les laisse faire tranquillement les saloperies qu'elles voudraient (prétendument en tout cas) pouvoir faire.

    La deuxième chose que tu dis est que lorsqu'ils sont pris ils ne sont pas assez sévèrement sanctionnés. Je ne discuterai pas ce point parce que parler de procès auxquels on n'a pas accès et qui peuvent être très longs pour des raisons très techniques me semble être un numéro d équilibriste périlleux. Mais tu sembles surtout dire que c'est dû à des problèmes d'indépendance, et là je tique. La justice en France n'est donc pas indépendante et les hauts responsables de multinationales sont protégés? De qui alors dépend la justice et qui protège de la prison les responsables de Sanofi ? Peut-on acheter la justice en France (tu parles d'argent) selon toi ? Ou bien est-ce l'État qui influencer un procès ?
    #1840
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    joualle a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Je trouve que le reproche répété de manichéisme et complotisme est déplacé.
    Le manichéisme c'est croire que le mal existe, autrement dit que certains font le mal pour faire le mal . C'est une vision morale qui implique les actes obéissent à des motifs moraux (faire le mal ou le bien) alors que les actes dans un secteur économique sont déterminées par des relations économiques : une entreprise soumise à la concurrence et aux exigences des actionnaires, quelle que soit la moralité de ses dirigeants, privilégie ses intérêts qui ne sont pas nécessairement compatibles avec la santé publique. Les agences indépendantes ne sont pas suspectées d'être corrompues, mais puisqu'elles n'ont pas les moyens pour réaliser leurs propres études et pour payer leurs propres experts indépendants, la confiance qu'on doit placer en elles, faute de mieux, ne peut-être aveugle.
    Le complotisme - nouveau point Godwin contre la mise en cause d'un pouvoir - est une vision du monde qui consiste à imaginer qu'un groupe occulte s'organise pour tromper la population, vision qui rejette toute tentative de réfutation. Or ici pas de groupe occulte seulement des faits tout à fait connus : les entreprises doivent, sur un marché, convaincre par des moyens autorisés (études, publicité, lobbying, connivence) les autorités de la fiabilité de leurs produits. Ces autorités seront sans d'autant plus scrupuleuses que la population sera vigilante. Pas de confiance sans vigilance, c'est ça la démocratie.
    #1841
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    enzo daviolo a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Maintenant, quand l'argumentation se réduit à "c'est celui qui dit qui est", je me mets à niveau.

    bon ok phi, la prochaine fois je mettrai le smiley pour que tu comprennes aussi l'humour, faut se détendre, fait gaffe à ta tension, c'est Sanofi qui gère zX

    Aussi, on aimerait tous avoir la garantie que ces contrôles sont faits par des organismes sérieux et indépendants (car ni Luc ni phi ni toi ni moi je croyons trop fort en l'argument de bonne foi). Enfin, si malgré ces contrôles une tromperie passe, on voudrait tous (par souci de justice) que les responsables soient punis.

    Mais je ne dis rien d'autre et n'aspire à rien de plus, j'ai juste le sentiment que ces vœux sont désormais pieux aujourd'hui tant le mélange des genres est devenu la norme et que le législateur ne fait rien pour que cela change, bien au contraire (la loi sur la protection du droit des affaires en est la parfaite illustration). Ce n'est surement pas et heureusement le cas partout dans tous les domaines, mais les cas récents et les réactions des autorités montrent que cela n'est pas près de changer.

    Si ils trichent, soit ils sont pris, soit pas. Si ils sont pris c'est qu'il y a eu des contrôles indépendants non ?

    c'est loin d’être toujours le cas, le journalisme d'investigation sort souvent des scandales qui sinon resterait sinon impunis du moins inconnus. Mais surtout, dans le domaine médical et pour revenir à la dépakine, qui peut dire aujourd'hui que tout est fait pour condamner et faire en sorte que les victimes soient justement indemnisés quand le législateur fait tout pour protéger Sanofi au nom de l'intérêt de cette grande entreprise. Je n'irai pas plus avant c'est trop politique pour en discuter ici mais si tu veux continuer par mail tu peux.

    Et merci à Joualle pour son résumé, il résume parfaitement ma pensée et mieux que je n'aurais su l'écrire. (tu)
    #1842
    Les utilisateur(s) suivant ont remercié: joualle

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    ClémentQ a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Petite question aux médecins au sujet de la depakine : si je comprends bien c'est un médicament qu'on prescrit pour soigner l épilepsie le trouble dipolaire la depression les toc l'anxiété les migraines. Bon donc plein de choses non spécifiques a la femme enceinte. L'argument selon lequel Sanofi aurait voulu cacher les effets secondaires sur les malformations du bébé simplement pour gagner la part de marché "femmes enceintes " ne serait-il pas un peu juste d'un point de vue économique ?


    Enzo, non justement tu ne dis pas que ça puisque tu dis le reste de ta phrase et de ton message aha. Et avant tu as parlé de contrôles et de justice non indépendants et je ne comprends toujours pas de qui ou quoi il s'agit.

    De quels scandales sortis par des journalistes d'investigation en France parles tu?

    Pour la depakine encore une fois tu t'arrêtes là où ca devient intéressant c'est dommage :) Tu insinues donc que c'est l'état (puisque tu dis que c'est politique) qui protège Sanofi de la prison en contrôlant la justice ? Mais sur quelles bases penses-tu cela ?
    #1843

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    oliv a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    :cartj:

    Merci de vous recentrer sur le sujet de ce fil et d'éviter de glisser vers des discussions dont les conséquences ne pourront qu'être pugilistiques.

    Amicalement,
    Oliv
    #1844

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    En ce qui concerne la Depakine, je ne peux que répéter que les effets délétères pour le fœtus sont connus de longue date et indiqués dans la notice (rédigée par le producteur). La prescription se fait donc en connaissance de cause en fonction des risques encourrus en cas d’arrêt du traitement et des éventuelles alternatives thérapeutiques.

    Luc
    #1845

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Le manichéisme c'est croire que le mal existe, autrement dit que certains font le mal pour faire le mal .


    Je dirais plutôt que c'est une manière de simplifier la pensée en ramenant toute chose à un combat entre le bien et le mal.
    Il faut tout de même être particulièrement de mauvaise foi pour ne pas voir dans les propos simplificateurs de certains une forme de manichéisme.


    Le complotisme - nouveau point Godwin contre la mise en cause d'un pouvoir - est une vision du monde qui consiste à imaginer qu'un groupe occulte s'organise pour tromper la population, vision qui rejette toute tentative de réfutation. Or ici pas de groupe occulte seulement des faits tout à fait connus : les entreprises doivent, sur un marché, convaincre par des moyens autorisés (études, publicité, lobbying, connivence) les autorités de la fiabilité de leurs produits. Ces autorités seront sans d'autant plus scrupuleuses que la population sera vigilante


    Tu oublies que certains avancent que les autorités se font manipuler et/ou acheter par les grandes firmes qui dominent le monde, grâce à des représentants qu'ils placent, de manière plus ou moins occulte, dans les organes de contrôle.
    J'en ai même lu qui affirmaient sans rire que ces grandes firmes nous empoisonnent sciemment (par les pesticides ou les vaccins) pour pouvoir mieux nous vendre ensuite les médicaments censés lutter contre les maladies qu'elles ont elles-mêmes crées.
    Si ça ce n'est pas du complot, je ne sais pas ce que c'est...


    Luc
    #1846

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    joualle a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Oui y en a. Y en a aussi qui pensent que la Terre est plate et que le prince Charles est un reptilien. Mais je n'ai rien lu de tel ici.
    #1847

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    oliv a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Bordeaux
    Pourquoi l’utilisation des produits phytosanitaires dans le vignoble sera-t-elle en hausse en 2018 ?

    www.20minutes.fr/bor...
    #1848

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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Bon, des organismes sérieux et indépendants, il y en a plein. Maintenant, si c'est pour les diffamer à chaque fois qu'ils donnent un avis qui ne colle pas avec les idées préconçues, c'est sûr que ça ne fait pas avancer les choses.
    Quand la totalité des agences de santé et d'évaluation des risques rendent le même avis et que le gouvernement s'assoit dessus on est en plein dans l'ère de la post-vérité où les faits n'ont plus aucune importance et c'est une décision purement politique.
    Des journalistes d'investigation qui sortent des scandales, il y en a, mais quels journalistes ? Marie-Monique Robin ? Paul Moreira ? Elise Lucet ? Ces journalistes qui partent d'une conclusion préétablie et qui ne retiennent que ce qui va dans leur sens ?
    "La Cour d'appel d'Orléans condamne Sanofi au civil le 20 novembre 2017 pour la « défectuosité de son produit », et confirme la responsabilité du laboratoire, en estimant que le contrôle des autorités de santé n'annule pas sa propre responsabilité. Sanofi se pourvoit en cassation" wikipedia
    L'affaire est donc toujours en cours, attendons de voir la suite. et si le législateur fait tout pour protéger Sanofi au nom de l'intérêt de cette grande entreprise en tout cas il n'a pas l'air très efficace...

    Philippe
    #1849
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    enzo daviolo a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Tu oublies que certains avancent que les autorités se font manipuler et/ou acheter par les grandes firmes qui dominent le monde, grâce à des représentants qu'ils placent, de manière plus ou moins occulte, dans les organes de contrôle.

    oui et certains n'ont pas besoin de se faire manipuler, il sont convaincus de servir les intérêts nationaux (ou particuliers c'est selon le point de vue). Quand un 1er ministre est interrogé sur Sanofi et le scandale de la dépakine et que sa seule réponse est qu'il faut protéger les grandes firmes françaises, je crois que le message est clair et bien entendu. Le lendemain de la révélation du scandale, le Pdg est reçu en grandes pompes à l'Elysée et cajolé comme il faut à sa sortie, là encore le message est clair. Chacun peut ensuite croire que le 1er ministre n'a aucun poids sur les procureurs qu'il nomme et qu'aucun procureur n’écoute ce qu'il dit et fait mais j'ai comme un doute sur la défense des intérêts de l'Etat (donc de l'intérêt général) actuellement dans certaines affaires...
    #1850

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    CQFD...


    Luc
    #1851

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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    enzo daviolo écrit: Tu oublies que certains avancent que les autorités se font manipuler et/ou acheter par les grandes firmes qui dominent le monde, grâce à des représentants qu'ils placent, de manière plus ou moins occulte, dans les organes de contrôle.

    oui et certains n'ont pas besoin de se faire manipuler, il sont convaincus de servir les intérêts nationaux (ou particuliers c'est selon le point de vue). Quand un 1er ministre est interrogé sur Sanofi et le scandale de la dépakine et que sa seule réponse est qu'il faut protéger les grandes firmes françaises, je crois que le message est clair et bien entendu. Le lendemain de la révélation du scandale, le Pdg est reçu en grandes pompes à l'Elysée et cajolé comme il faut à sa sortie, là encore le message est clair. Chacun peut ensuite croire que le 1er ministre n'a aucun poids sur les procureurs qu'il nomme et qu'aucun procureur n’écoute ce qu'il dit et fait mais j'ai comme un doute sur la défense des intérêts de l'Etat (donc de l'intérêt général) actuellement dans certaines affaires...


    Toujours le problème du capitalisme de connivence.
    Cela dit, en général les politiques n'aiment pas trop qu'une entreprise qui rapporte plein de pognon à l'Etat et qui emploie des tas d'électeurs potentiels soit mise en difficulté. On peut appeler leur réaction de la connivence, d'autres parlent de patriotisme économique.
    Et puis il y a aussi bien sûr la justice qui est aux ordres, mais aux ordres de qui ? Je ne suis pas sûr que les magistrats qui aiment coller des photos sur un mur soient aux ordres de ce premier ministre-là.
    On est aussi en droit d'attendre d'un gouvernement qu'il laisse à la justice le temps de faire son travail.
    Évidemment, quand on a la chance de disposer d'un député qui fait le procureur, le juge et qui visiblement aimerait bien faire aussi le bourreau, on peut être plus expéditif. Malheureusement pour lui, ce n'est pas encore comme ça que fonctionne ce pays.

    Philippe
    #1852

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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    En immersion dans les coquelicots.

    blogs.mediapart.fr/y...

    Philippe
    #1853

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    oliv a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Question
    Moins de pesticides dans les vignes, est-ce possible ?

    www.science-et-vie.c...
    #1854

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    oliv a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    France
    L'usage de pesticides est reparti à la hausse en 2017 !

    www.lesechos.fr/indu...
    #1855

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    phi a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    oliv écrit: France
    L'usage de pesticides est reparti à la hausse en 2017 !

    www.lesechos.fr/indu...


    Petit scoop : ça ne va pas s'arranger pour 2018, loin de là.
    Curieux article qui, à aucun moment, n'essaie de savoir si la météo ne pourrait pas avoir une influence sur les chiffres.
    Un bel exemple des journalistes et politiques hors sol qui s'imaginent qu'un décret va suffire à régler tous les problèmes.

    Philippe
    #1856

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    PBAES a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Cognac :

    Comment la filière cognac veut réduire le recours aux herbicides et aux fongicides :

    www.terredevins.com/...


    Philippe
    #1857

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    agitateur a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    phi écrit: Petit scoop : ça ne va pas s'arranger pour 2018, loin de là.


    Je ne sais pas si des stats exclusives à la vigne sortirons, mais sur ce chapitre, je vois bien un minimum garanti à +20% sur 2018 versus moyenne 2015 / 2016

    En étant taquin, ce serait marrant de mettre en corrélation le NODU et le rendement moyen à l'hectare sur cette année si particulière...
    Je précise ma pensée:
    - imaginons un NODU de base 100 en conventionnel qui sur son hectare a produit 80% du rendement, en moyenne
    - un NODU plus faible ( sans pour autant être divisé par 10 ) aura produit 10 fois moins,

    Bref: quelle est la pratique la plus vertueuse ? Polluer une superficie de manière modérée en produisant significativement, ou bien polluer moins ( mais quand même un peu ) pour ne produire rien ou quasi rien ?

    A vous les studios.....
    #1858

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    PBAES a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    La réduction des phytos est une réalité en viticulture :

    www.vitisphere.com/a...


    Philippe
    #1859

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    PBAES a répondu au sujet : Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

    Pesticides et glyphosate : la Gironde mauvaise élève :

    www.sudouest.fr/2018...


    Philippe
    #1860

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