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Herbe ou Labour ?

  • chrisdu74
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Herbe ou Labour ? a été créé par chrisdu74

Bonsoir, j'ai vu souvent des références au travail du sol dans les vignes. Il semble qu'il y a différentes approches : vignes enherbées (pour la concurrence avec les racines pour les obliger à aller chercher plus profond ? juste pour supporter le tracteur ? pour éviter le ravinement ?) ou bien vignes labourées (pour favoriser la pénétration de l'eau rapide en cas de forte pluie et donc éviter (aussi) le ravinement et aussi l'asphyxie des pieds ?); il y a aussi le 1 rang sur 2... ou bien aussi le "pas labouré desherbé" ?

Est-ce que ce sont des différences régionales (climat, habitudes,...) ou bien techniques/mécaniques , ou bien une approche qualitative ? ou alors encore autre chose ?

Désolé si ce travail de synthèse a déjà été fait ou si la question est basique. Merci à tous pour vos informations ou expériences, si possible de synthèse ;) avant que ce sujet ne dégénère en débat "bio contre pas-bio" ::o
01 Avr 2009 00:08 #1

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Le "un rang sur deux" (en général alterné d'une année sur l'autre) permet la portance pour le passage du tracteur lors des traitements. Ce serait de la folie de faire du "tout labouré".

Après, il peut y avoir des questions philosophiques (voir le fil sur Fukuoka ) où l'on considère que naturellement, la terre n'est pas labourée et que cette méthode nuit à l'équilibre général. Mais naturellement, la vigne est une liane et ne produit pas de beaux raisins, alors ça veut dire quoi, naturel?

Il faut voir surtout l'herbe en terme de concurrence. Si vous avez des vignes assez vigoureuses ayant tendance à produire un peu trop, l'enherbement sera bénéfique. En diminuant la vigueur, cela limitera aussi les risques de pourriture de la vigne (moins de végétation, raisins moins "gonflés).

Oliv avait mis un lien très intéressant à ce sujet ICI
Eric
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01 Avr 2009 07:45 #2

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Réponse de Iris sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Christophe, comme vous l'avez déjà bien énuméré dans votre question: il y a toutes sortes de paramètres, qui peuvent décider un vigneron, à choisir l'enherbement.

Cela dépend des sols, des expositions (vignes en pente ou plutôt à plat), du climat (pluviométrie en générale, concentration de celle-ci en pluie torrentielle, comme souvent dans le Midi...), des résultats recherchés (rendement, concentration), des raisons parfois très pragmatiques, comme la possibilité de la mécanisation (il y a des coteaux, qui ne permettent pas, d'y mettre un tracteur ou un chenillard) - s'ajoutent parfois des raisons plus "philosophiques", comme les énonce Eric.

Donc à mon avis, c'est tout: < des différences régionales (climat, habitudes,...) ou bien techniques/mécaniques , ou bien une approche qualitative ? ou alors encore autre chose ? > - il n'y a pas de solution miracle et passe partout, pas de "vérité" à ce sujet, comme à beaucoup d'autres, tellement c'est complexe.
01 Avr 2009 12:04 #3

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Réponse de jull sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Eric, "folie de tout labourer", tu m'en vois surpris.... combien de domaine pratique le travail total des vignes??? enormement a mon avis.... certes moins que les desherbés...
et pourquoi folie?

jull
01 Avr 2009 13:17 #4

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Si tu as tout labouré, comment fais tu pour faire passer un tracteur après quelques jours de pluie pour faire un traitement?

A moins que tu n'aies que des gros cailloux comme à Château neuf, je ne vois pas trop. En tout cas, chez nous, avec des sols argileux, c'est impossible...
Eric
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01 Avr 2009 13:31 #5

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Réponse de jull sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Certes c'est le risque... mais comment font ils au DRC, Pontet Canet, Huet, ... pour ne citer que des domaines connus ...

jull
01 Avr 2009 14:47 #6

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Voila un rang de Pontet Canet au moins de Juin. C'est portant, non?

Fichier attaché :
Eric
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01 Avr 2009 19:17 #7

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Réponse de jull sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Oui bien sur tout à fait, que cela est portant, je n'ai pas de photo à disposition mais il est aussi des periodes ou au dom Huet les tracteurs passent sans soucis!

Peut etre ais je mal choisi mon exemple de Pontet Canet... apres le labour et dechaussage, le sol n'est plus du tout travaillé et l'entretien ne se fait il donc que par tontes?

enfin cela pour dire que cela ne me semble pas etre une heresie que de travailler integralement les vignes! cela est plus de travail, les "fenetres" pour rentrer dans les parcelles avec un engin sont plus reduites en fonction de la meteo, mais contrairement à un enherbement (le debat a deja du avoir lieu mille fois...) je pense que les racines sont plus forcées de plonger plutot que de rester en surface sous la bande d'herbe, sans compter au tassement à moins de semer tout les ans des especes à racines tracantes qui maintiennent un sol "aéré"...

question de philosophie, chacun verra toujours le bon dans la pratique qu'il utilise

jull
01 Avr 2009 20:55 #8

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Un petit lien ? C'est [size=large]ici[/size] .

Luc
01 Avr 2009 21:10 #9

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Réponse de jull sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

ce doc de l'ITV (que je connais) est tres interressant, à choisir entre desherbage chimique et enherbement ou engazonnement, il n'y a pas photo!

la question là etait par rapport à un travail total des vignes

jull
01 Avr 2009 22:27 #10

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Au moins, la photo en entête du document de l'ITV est sans ambiguïté, c'est une magnifique vigne comme on les aime chez les "bons viticulteurs" : pas une herbe qui dépasse, enherbement semé avec espèce sélectionnée, désherbage chimique lunaire sous le rangs, les sarments au sol ne se décomposent pas tellement c'est vivant, on a bien délimité la zone enherbée avec du desherbant (liseret jaune) pour qu'aucune herbe ne puisse avoir l'idée de s'écarter du droit chemin.

C'est un document didactique, pour savoir comment faire...
03 Avr 2009 15:09 #11

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Réponse de Iris sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Bien vu et bien dit, Jean-Michel! Je me suis faite la même réflexion en regardant la photo, me je voulais pas remettre de l'huile sur le feu...
03 Avr 2009 19:27 #12

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Pas d'huile sur le feu, ce sont d'excellentes remarques, j'ai pour ma part placé ce lien à titre purement informatif, je n'ai même pas encore eu le temps de le lire... ;)

Luc
03 Avr 2009 20:46 #13

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

J'avais mis exactement le même à la fin de mon premier post ;)
Eric
Mon blog
03 Avr 2009 21:41 #14

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Pour poursuivre sur le sujet.

www.matevi-france.co...
03 Avr 2009 22:01 #15

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Eric B écrivait:
> J'avais mis exactement le même à la fin de mon
> premier post ;)

Comme quoi, j'aurais mieux fait de lire plus attentivement... ;)

Luc
04 Avr 2009 00:32 #16

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Réponse de BEN000 sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

eternelle interrogation du bon viticulteur en fonction de tous les paramètres déjà evoqué. Il ne faut pas oublié qu'un sol vit et par concéquent change. Mais aujourd'hui on peut semer des adventices (herbe) très différentes, concurentielle, avec des racines profondes pour "travailler " le sol ou même certaines "relarguent" de l'azote.
Le travail du sol en totalite (rang plus inter rang) est très long donc demande beaucoup de temps et beaucoup d'argent c'est pour cela que de nombreux viticulteurs desherbent sous les pieds de vignes pour gangner un peu de temps.
On peut faire une thèse sur le travail du sol. Si tu as des questions précises je peux essayer d'y répondre.
04 Avr 2009 10:28 #17

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Luc Javaux écrivait:
> Eric B écrivait:
>
>
> > J'avais mis exactement le même à la fin de mon
> > premier post ;)
>
>
> Comme quoi, j'aurais mieux fait de lire plus
> attentivement... ;)
>
>

Ah mais le tien est complet alors que celui d'Eric ne comporte que la première partie, Luc.

Quoi, qu'ois-je? Je suis un gros fayot ?
C'est pas faux ! :D

Oliv
04 Avr 2009 11:02 #18

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

L'ayant lu la première fois que tu l'as posté, je n'ai pas été voir plus loin que la page de garde...
Eric
Mon blog
04 Avr 2009 11:05 #19

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Réponse de Luna B sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Je constate souvent que les vignerons labelisés bio préfèrent le labour intégral et l'enherbement non maitrisé.(ca pousse tout seul:?)

L'enherbement semé en bandes délimitées se retrouve plus chez les vignerons raisonnés.

Le problème est que la bande engazonné doit avoir une largeur maitrisé pour éviter une trop forte concurence avec les ceps.
Donc, le desherbant est utilisé sous le rang.

Le travail du sol (en bio) sous le rang ne semble pas très compactible avec l'enherbement .

Je vois plus d'adepte de l'engazonement chez les non bio? ce qui est un contre sens ? ou une réalité pratique ?
Bref ,pas de polémiqueB)...Je note cepandant un gain de richesse et de concentration dans les vins issus de vignes engazonés ?
Luna B
04 Avr 2009 21:56 #20

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Réponse de BEN000 sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Bonjour, on possède aujourd'hui des outils qui permettent de travailler sous le rang alors que celui ci est enherbé. Effectivement les bios ne peuvent pas desherber. La richesse d'un vin ne provient pas que de l'enherbement mais du terroir, du climat et un peu du talent du vigneron!
L'enherbement est pratiqué suivant les régions autant par les bios que par les autres.
05 Avr 2009 09:45 #21

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Réponse de Luna B sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Evidament:)-D
Luna B
05 Avr 2009 10:28 #22

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Alsace et Bordeaux - De l’herbe plein les pieds

www.viti-net.fr/Outi...
08 Avr 2009 18:59 #23

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Entretien des sols viticoles : quelles alternatives au désherbage chimique ?

www.matevi-france.co...
17 Avr 2009 20:11 #24

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Impact des techniques d’entretien du sol sous le rang de vigne.

www.matevi-france.co...
17 Avr 2009 20:12 #25

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

L’enherbement du vignoble en légumineuses.

www.ithaka-journal.n...
17 Avr 2010 13:29 #26

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Réponse de flanker sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

On désherbes mécaniquement les sols , on laisses involontairement les sols enherbés sont deux techniques utilisé en bio , tout dépend de la période l'été on peu aussi bien laisser l'herbe , moi je suis un adepte du labour après la taille en totalité , un simple travaille du sol au printemps et début de l'été (griffonage )
25 Avr 2010 14:39 #27

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Sol
Un enherbement oui, mais peu concurrentiel !

www.viti-net.com/act...
18 Mai 2010 17:34 #28

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Entretien du sol
Les tendances actuelles pratiquées chez les viticulteurs visent souvent à un enherbement naturel maîtrisé.
Mais face à la pression sociale et citoyenne, sympbolisée par le Grenelle de l’environnement, l’Institut français de la vigne et du vin a lancé un programme visant à établir des stratégies d’entretien du sol sans herbicides. Explications.

www.viti-net.com/act...
15 Jui 2010 18:25 #29

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Réponse de flanker sur le sujet Re: Herbe ou Labour ?

Luna B écrivait:
> Je constate souvent que les vignerons labelisés
> bio préfèrent le labour intégral et l'enherbement
> non maitrisé.(ca pousse tout seul:?)
>
> L'enherbement semé en bandes délimitées se
> retrouve plus chez les vignerons raisonnés.
>
> Le problème est que la bande engazonné doit avoir
> une largeur maitrisé pour éviter une trop forte
> concurence avec les ceps.
> Donc, le desherbant est utilisé sous le rang.
>
> Le travail du sol (en bio) sous le rang ne semble
> pas très compactible avec l'enherbement .
>
> Je vois plus d'adepte de l'engazonement chez les
> non bio? ce qui est un contre sens ? ou une
> réalité pratique ?
> Bref ,pas de polémiqueB)...Je note cepandant un
> gain de richesse et de concentration dans les vins
> issus de vignes engazonés ?

???? Le vigneron est libre de faire ce qui l'entend dans son vignoble

labour intégral c'est bien , ( a mon avis ) que l'on soit bio ou pas !!

on ne peut parler du travail du sol en trois lignes

B)
08 Juil 2010 19:44 #30

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