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Liste des vignobles du monde francs de pied

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Eric B a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Le phylloxéra n'est pas nuisible aux vignes greffées. C'est en sous-sol qu'il est dangereux. Il y en a à Tirecul la Gravière et ce n'est pas un problème. Ils déforment juste un peu certaines feuilles (gale).

Eric
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#31

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ols a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

#32

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Eric B a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Je suis l'auteur du deuxième lien ;)

Eric
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#33
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hyllos a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Aucun risque pour les voisins mais certaines législations obligent la plantation en greffé, comme en Allemagne.
#34

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jull a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Un des exemples les plus intéressants que je connaisse est à Montlouis chez François Chidaine sur les Bournais
2 versions de ce parcellaire:
-gréffée, cuvée les Bournais depuis 2004
-franc de pied, cuvée depuis 2007

Le peu de fois où j'ai pu comparer les 2 sur un même millésime, j'ai trouvé la version fdp plus aérienne, moins puissante pour une même intensité, moins "mûre" sans manquer de matûrité (à me relire, pas sûr de me faire comprendre...)

Cette cuvée Les Bournais Franc de Pied, est vendu autour de 70e de mémoire
#35

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pierrat a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

Juste une petite question sémantique qui est peut être totalement idiote : quelle différence entre franc de pied et sélection massale ?
Merci
#36

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oliv a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

pierrat écrit: Juste une petite question sémantique qui est peut être totalement idiote : quelle différence entre franc de pied et sélection massale ?
Merci


Franc de pied = absence de porte greffe résistant au phylloxéra
Sélection massale = mode de reproduction de la vigne européenne (vitis vinifera) qui vient s'y greffer si pas en franc de pied.
#37
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hyllos a répondu au sujet : Re: Porte-greffe vs Franc-pied

oliv écrit:

pierrat écrit: Juste une petite question sémantique qui est peut être totalement idiote : quelle différence entre franc de pied et sélection massale ?
Merci


Franc de pied = absence de porte greffe résistant au phylloxéra
Sélection massale = mode de reproduction de la vigne européenne (vitis vinifera) qui vient s'y greffer si pas en franc de pied.



La sélection massale s'applique autant aux francs de pied qu'aux greffés. C'est une façon de sélectionner des clones pour faire (refaire) une plantation. Soit tu prends un (ou des) clone donné (chez le pépiniériste) et dans ce cas, tu n'es pas dans un cas de sélection massale, soit tu procèdes en sélectionnant sur une parcelles (ou des parcelles), la tienne ou celle d'un autre vigneron. Tu repères les meilleurs pieds (pas malades, bons rendements, bonne qualité...). Tu les marques. L'année suivante, parmi ces pieds les plus adaptés, tu vois ceux qui confirme le choix (autant de fois que tu veux). Ensuite "tu" (ou un professionnel qui s'occupe de ça) peux prélever des rameaux et à partir de là, tu vas les faire pousser, sélectionner les meilleurs... etc... autant de fois que tu le juges nécessaire (ou faisable), jusqu'à obtenir un lot de plants qui convienne à tes exigences : sain et de bonne qualité. C'est très résumé et très schématique, mais j'espère que ça te donne une idée de ce que c'est.

Plus basiquement la sélection massale peut se cantonner à repérer les meilleurs pieds dans ta plantation, les sélectionner et utiliser ce matériel pour replanter d'autres parcelles.
#38
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Cornalin a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Revenant des Canaries, notamment de Ténériffe, où la plupart (toutes ?) des vignes sont, semble-t-il, franches de pied, je m'interroge de savoir où sont les vignobles francs de pied de par le monde ? A défaut, il serait intéressant de commencer ici un tel inventaire.

Il y les biens connus tels Santorin, certains vignobles du Caucase, de Sicile, les vins de sable du golfe du Lion (producteur du Listel notamment...), le Chili, les Canaries, à tout le moins Ténériffe et Lanzarote. Deux autres sont très connus, en Champagne (Bollinger, vieilles vignes françaises), Charles Joguet sur Chinon (Varennes du Grand Clos)

Ce n'est par contre pas le cas de Madère.

Bonne journée à tous.

Hervé

HK
#39

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hyllos a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

La plupart de terroir de Mosel peuvent aussi être conduits franc de pied (par exemple sur Graach et Wehlen). JJ Prüm en a énormément.

Mais bon, je dirais que c'est un mythe assez sympa le franc de pied. Son intérêt autre que pittoresque et folklorique n'a rien de démontré. Mon expérience personnelle est que ça ne change pas grand chose si les pratiques culturales sont adaptées et si le porte-greffe/clone n'est pas déconnant. On peut même palier un certain nombre de difficultés en jouant sur le porte greffe : nature des sols, vigueur... etc...

Commercialement, c'est génial par contre. :)
#40
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mauss.th a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Humm..pas une énorme expérience de comparaison entre franc de pieds et greffés, mais la cuvée franc de pieds de Clos Manou est à des années lumières de la cuvée "normale".

J'ai trouvé ce vin ahurissant de profondeur, une trame bien plus structurée, presque un côté rustique mais charmeur...entre les deux vins, il n'y a pas photos. Et malheureusement dans le volume entre ces deux cuvées, il n'y en a pas non plus...(de l'ordre de 1000 bouteilles de mémoire pour le franc de pied, quand le millésime le permet).

Thomas
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#41

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hyllos a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Oui mais ces vins ne sont pas iso modulo franc de pied. Est-ce que le clone est en même ? La charge ? Le terroir ? La vinif ? Généralement, ce n’est pas le cas.

Pour des comparaisons, c’est faisable en Mosel vue l’occurrence des francs de pieds et je ne remarque par particulièrement de différence (en tout cas, ça ne m'a jamais frappé à l'aveugle). Il faudrait en parler avec les vignerons.

À mon avis, il y a beaucoup de mythe la-dedans et le fait que les portes greffes utilisés jusque récemment n’etaient pas qualitatif. (Et peu le sont, faut de recherche).
#42

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hyllos a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Ce que je veux dire c'est que le franc de pied est un sacré argument commercial, donc très souvent les vins sont travaillés de manière idoine, avec des rendements beaucoup plus faibles d'ailleurs, vu que les pieds sont souvent malades (c'est rare les lieux réellement phylloxera-free). Donc c'est très difficile de réellement évaluer le potentiel réel d'un franc de pied vs greffé.
#43

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Cornalin a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

aucune intention dans ma question de relancer un quelconque débat sur la question de la meilleure solution, mais bien d'inventorier les vignobles francs de pied. Je note certaines parcelle mosellanes.

HK
#44

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mauss.th a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Il est vrai que je n'ai pas plus d'infos sur les clones etc. de la cuvée franc de pieds vs greffés...

En Mosel moyenne effectivement, la plupart du vignoble est franc de pied...mais du coup je me demande même si j'ai gouté des greffés de là-bas??...

Il est sur que commercialement, c'est un bon argument. On devrait pas tarder à voir des dérives du coup!

Thomas
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#45

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hyllos a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Tu en as goûté car toutes les replantions récentes sont greffées.
#46

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oliv a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Listel
Marionnet (Sologne)
Domaine des Lizes (Crozes-Hermitage)
Domaine des Roches Neuves (Saumur Champigny)
Domaine Poitout (Chablis)
Champagne Nicolas Maillart
Champagne Tarlant
Domaine de Bellivière (Jasnières)
Château de Coulaine (Chinon)
Domaine Catherine et Pierre Breton (Bourgueil)
Charles Joguet (Chinon)
#47
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oenoJB a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Chidaine Bournais
#48

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jd-krasaki a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied


JD | Lutèce
#49
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GILT a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

-domaine Baudry ( Chinon)
-Coopérative Plaimont (tannat)
-Tenuta delle Terre Nere Sicile
-Arménie


Gilles
#50
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GILT a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

-domaine L et C Poitout (Chablis)

Gilles
#51

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Yoannc a répondu au sujet : Comment nos vignes ont été colonisées par des racines américaines

Comment nos vignes ont été colonisées par des racines américaines
www.lepoint.fr/vin/c...
#52
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Comment nos vignes ont été colonisées par des racines américaines

Article intéressant; merci.

En 1873, cela réjouit le nouveau président de la République Mac Mahon, que les libres-penseurs du Midi agacent : « Les populations du Midi, qui n'ont point de discipline et qui ont fait fortune trop rapidement, sont insupportables. Mais tout cela change et le phylloxera qui les ruine va les mettre à la raison. »

J'imagine le tollé qu'une telle déclaration irresponsable susciterait aujourd'hui... :o

« Il est donc malaisé de conclure fermement à un maintien ou à une régression de la qualité. Mais il est impossible de ne pas admettre, à tout le moins, un certain bouleversement dans les conditions de nutrition minérale, d'assimilation et de maturation, et ces modifications ne peuvent avoir été sans effet sur l'élaboration terminale des vins. Si la qualité n'en fut point intrinsèquement diminuée, elle fut certainement infléchie par le dosage différent des éléments constituants. »

conclusion d'une thèse (bourgogne).

Et le fait qu'il y ait plus de sucres pour les raisins à cause du bourrelet est aussi intéressant.

jlj
#53

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Vinorient a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

Cornalin écrit: aucune intention dans ma question de relancer un quelconque débat sur la question de la meilleure solution, mais bien d'inventorier les vignobles francs de pied. Je note certaines parcelle mosellanes.


Voici quelques vignobles grecs (en dehors de Santorin) qui disposent de quelques parcelles de vignes franches de pied. Ils produisent généralement un vin spécifique issu de ces parcelles et ce, à des prix souvent démocratiques. Cette liste est loin de constituer un inventaire exhaustif, il se trouve que je viens de commencer cet inventaire. C'est d'ailleurs en cherchant des informations sur les vignes franches de pied que je me suis retrouvé sur cette page :-).

Domaine / cépage (Noir-Blanc) / localisation
1) Grèce continentale du nord au sud:
- Karanika / Xinomavro-N (vinifié en blanc de noir effervescent) / Amyndeon
- Alpha / Xinomavro-N (planté en 1919) / Amyndeon
- Dalamaras / Xinomavro-N (0.35ha, 10.000 plans/ha, 1920) / Naoussa
- Thymiopoulos / Xinomavro-N / Naoussa
- La Tour Melas / Agiorgitiko-N / Lamia
- Sant'Or / Mavrodaphni-N / Santomeri (Patra) (note: le village de Santomeri tire son nom du chevalier Nicolas II de Saint-Omer (proche de Calais), qui a construit un château dans la région au 13è siècle, à l'époque où les Francs ont occupé une partie de la Grèce à la suite de la quatrième croisade)
- Markogianni / Vertzami-N (550 bouteilles) / Olympie

2) Iles:
- Gentilini / Robola-B / Kefalonia
- Kalathas / Syrah-N / Tinos
- Alexandris Family / Athiri-B / Rhodes
- Manousakis / Muscat de Spinas-B / Crète
- Lyrarakis / Liatiko-N / Crète
- Economou / Liatiko-N / Crète

Tous ces producteurs sont (très) valables et leurs vins valent la peine d'être découverts. En dehors de Alpha et Thymiopoulos qui sont relativement grands (de l'ordre de 500.000 bouteilles par an), les autres sont vraiment des petits, voire très petits producteurs.

Nicolas
#54
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

si vous avez goûté ces vins, quelles conclusions organoleptiques tirez-vous de la comparaison avec des vins issus de cépages sur porte-greffes ?

Jérôme Pérez
#55

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Vinorient a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

A ce stade, je n'ai goûté que le Mavrodaphni (2015) de Sant'Or. Mes seuls points de comparaisons sont quelques Mavrodaphni de Kefalonia. Par rapport à ces derniers, le Sant'Or se distingue sur les points suivants:
- sa robe nettement plus pâle
- sa bouche un peu plus minérale

Pour le reste, on retrouve les magnifiques arômes et saveurs suaves typiques du Mavrodaphni, de même que son côté velouté et sa belle acidité.

A ce stade il m'est impossible de déterminer si ces caractéristiques distinctives sont dues aux vignes franches de pied ou à d'autres paramètres. J'essaierai de contacter le vigneron à l'occasion.

Sinon, je compte goûter d'ici quelques mois (si je ne craque pas avant) une première bouteille de Vertzami 2017 de Markogianni. C'est parait-il un monstre auquel il faut donner du temps. Ce cépage est extrêmement rare, je ne dispose à ce stade d'aucun point de comparaison. Markogianni a cependant récemment planté des vignes (greffées?) de Vertzami, on aura peut-être d'ici quelques années l'opportunité de se lancer dans des comparaisons sur ce vin.

Parmi les cépages grecs, il faut viser le (délicieux) Xinomavro pour se lancer dans des comparaisons vignes franches / vignes greffées. Il est relativement répandu dans le nord de la Grèce (en AOP Naoussa et Amyndeon, il est vinifié en mono-cépage) et les producteurs que j'ai listés dans mon message précédent produisent tous des vins des deux types de vignes. Je devrais bientôt disposer de quelques bouteilles des vieilles vignes franches du Domaine Alpha. J'essaierai d'en goûter une en compagnie d'une bouteille du même domaine / même millésime issue de vignes greffées.
#56

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poucmabon a répondu au sujet : Liste des vignobles du monde francs de pied

@Cornalin,

Nul n'est prophète.... où ?
Il y a une petite, toute petite vigne de Rouge du Pays peut-être un peu plus de 100 pieds, FDP, très ancienne, conduite en fuseau, un peu fouillis, avec des manquants et des ceps marcottés, qui est l'apanage de 3 consorts, dont José Vouillamoz, sur la commune de Lens, au bas du Clos de Tsampéhro. Ces derniers voulaient l'acheter, l'intégrer... - Pas question ! Mes ceps sont juste à 500 m, OSO, le long de la même route.
J'ai eu l'occasion d'en goûter, un Cornalin d'un soyeux, d'une profondeur (sur un seul verre d'un seul millésime 2011) !

Et puis à Visperterminen il y a encore une ou plusieurs parcelles de Savagnin blanc centenaire+, avec le raisin desquelles est produit le Heida Veritas.
J'ai eu du 2010, superbe. Depuis je trouve toujours un petit sucre de trop, ou réduit par trop de SO2, quand j'ai l'occasion d'en goûter.
Sankt Jodern Kellerei . Site en allemand seulement, c'est dire où est leur clientèle, d'où aussi le petit sucre qu'ils laissent. Prod. env. 2000 bt/an.
Du Completer chez Adolf Boner, dans les Grisons.
Et d'autres qui s'y sont essayé dans le sable de la plaine du Rhône ou du Rhin, sans que ce soit mis en exergue.
#57

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