Bonjour,

J'ai eu deux très mauvaises expériences sur du vin Jaune.
J'en avais acheté par curiosité et j'ai été vraiment déçu.

J'ai jeté les bouteilles mais il y avait un Côtes du Jura, et un "Vin Jaune" du Jura. Tous les deux de 2007.
Bref, j'avais l'impression de boire du vinaigre tellement ils étaient médiocres.... Un nez très agressif et en bouche c'est la catastrophe c'était comme du vinaigre dilué.

Je me suis ensuite renseigné et j'aimerai commander au Domaine Tissot, mais j'hésite entre un Vin Jaune Arbois (www.domaine-jacques-...) et un Vin Blanc Arbois Savagnin (www.domaine-jacques-...)

Mais franchement quelles sont les différences entre ces vins?
J'aimerai suivre la recette de Georges Blanc pour faire la sauce au vin jaune pour du Homard.

Auriez-vous un conseil a me donner, et quelques explications sur ces vins jaunes si médiocres?
Pour la premiere bouteille je m'étais dit que je n'avais pas eu de chances, a la deuxième, j'ai eu peur en me disant que tous les vins jaunes ont peut-être ce goût là... Rassurez moi!

Côtes du Jura, et un "Vin Jaune" du Jura. Tous les deux de 2007.

tu es sûr?

(troll or not?)

jlj

Non non pas de troll... Je suis désolé je me suis inscrit sur ce forum justement depuis que j'ai ouvert ces deux bouteilles, mais je vous rassure (ou pas!) je les avais achetés en hypermarché, peut-être avaient elles été mal conservés.
Mais je n'attend qu'une chose c'est de gouter un bon vin jaune!

Toutes les personnes a qui j'ai fait gouter ces deux bouteilles m'ont confirmées que c'était imbuvable.

Peb,
Tu poses plusieurs questions dans ce premier message.
Comme le dit JLJ il est peu probable que tu as bu un vin jaune de 2007,puisqu'il ne sortira que en 2014.
Ensuite et au delà du gout particulier des vins du Jura que l'on aime ou pas, tout dépend de quel(s) producteurs étaient tes bouteilles.
Pour les prix.En Cotes du Jura,ça peut tourner autour de 15€ et plus suivant le producteur,la cuvée,le millésime.En vin Jaune,Macle 2004 vaut une petite quarantaine d'€ et chez Stéphane Tissot Les Bruyères 2004 valent 46€,mais il y a une autre cuvée En Spois toujours 2004 un peu moins chère.
Pour les différences entre ces deux vins,lis les messages de ce forum et tu en sauras plus.

le vin jaune doit être élevé en fut au moins 6 ans et 3 mois avant d'être mis en bouteille et être commercialisé. Le savagnin, Arbois, cote du jura.. oxydatif n'a pas d'obligation légale de durée d'élevage. Ces derniers peuvent être très fins et peu marqués par la typicité du vin de voile. Ils sont parfois associé à du chardonnay non oxydatif qui donne au vin des arômes moins marqué de noix, par exemple.

Je te conseille de goûter au vin jaune de Puffeney par ex ou de Michel Gahier. Quant au savagnin, essaye ceux de Labet.

A mon avis, tu seras sur d'autres saveurs que le piquant du vinaigre

seb

Edit : j'avais pas vu le coup du 2007 en vin jaune, vilain trollounet !!!!

Merci, effectivement ça ne devait pas être du vin jaune alors.
C'était peut être seulement un vin du Jura au cépage savagnin, et non pas un vin jaune (d'où aussi ma question de différence entre vin jaune et vin blanc savagnin).
J'ai cherché dans le forum mais j'ai un peu de mal il y a beaucoup de messages Je vais continuer.

El Bingo écrivait:

---

> Edit : j'avais pas vu le coup du 2007 en vin
> jaune, vilain trollounet !!!!

Ce n'était pas un troll voulu

Alors,si tu veux bien passer par LA CASE DEPART avant que les vilains administrateurs ne t'envoient directement en prison...

jlj

le meilleur post que tu puisses trouver a été fait par un certain El gringo, qui n'a rien à voir avec moi, mais dont je partage le goût pour le Jura :

[size=large]JURA ICI[/size]

Merci a tous, je viens juste de faire ma présentation. Désolé pour l'oubli! Pas taper
Je vais lire le post de El Gringo.

un certain El gringo, qui n'a rien à voir avec moi

Hydre,schizophrénie?

Allez savoir...

jlj

le meilleur post que tu puisses trouver a été fait par un certain El gringo

à part ça, ça va les chevilles ??

Même pris au douzième degré, c'est presque un insulte pour Olif, Tophe, Oliv, Phil et beaucoup d'autres

oui d'ailleurs j'attend toujours les impressions à 4 ou 6 mains de la deuxième soirée du dernier LPV Jura Tour! ><

Blague à part j'ai lu que Peb35 voulait commander du vin chez Jacques Tissot. Attention ce n'est pas le Tissot le plus réputé du Jura (Stépahen Tissot, domaine André et Mireille Tissot).

Une bonne entrée en matière serait de mettre la main sur un Côtes du Jura de chez Macle (11 ou 12 euros domaine).

Je viens d'arriver chez moi et la deuxième bouteille n'était pas jetée, il s'agit bien d'un 2007!

Domaine MACLE 2007 - Côtes du Jura
Acheté 17 euro il y a 10 jours.

Photo ci jointe pour preuve que ce n'est pas un troll, pourtant bien 2007.
Donc finalement ce n'était pas un vin jaune? Celle ci je l'avais acheté chez mon caviste et j'avais pourtant demandé un vin jaune, c'est ce qu'il m'a donné en me disant que c'était équivalent.

Côtes du Jura by PeB35 , on Flickr

Pierre-Emmanuel, tu as bu parmi ce qui se fait de mieux en vin du Jura oxydatif. Ce n'est effectivement pas un vin jaune mais son équilibre, sa pureté et l'intensité de son goût en font une bien meilleure approche du style oxydatif qu'un mauvais jaune ou même un ordinaire.
On est quelques uns à l'avoir beaucoup apprécié récemment

Donc si tu n'a pas aimé, ou bien la bouteille avait un défaut (il en reste pas mal, ramène la au caviste et fais lui goûter, ce genre de vin à peine entamé ne se dégrade pas à l'air en quelques heures ni quelques jours) ou bien tu n'aimes pas (encore) ce style là. Je dis encore car "méfie" toi, le virus pourrait te prendre au bout de 2 ou 3 injections -D. La première fois, c'est souvent un rejet

PS : Matthieu, tu perds rien pour attendre; je ne trahis pas les copains moi (un CR de bras cassés ça marche moins bien...)

Effectivement ce n'est pas équivalent. Le côte du jura de Macle ne contient 85% de chardonnay et seulement 15% de savagnin (100% pour un vin jaune) élevé certes de la même façon qu'un vin jaune (oxydatif) mais moins longtemps.
Ceci dit le côte du jura de Macle c'est une référence et une bonne approche au "goût de jaune". Peut-être que ta bouteille présentait un défaut.

Sinon je me risque à dire que je trouve le savagnin de Jacques Tissot très bon.

C'est très bon,le Côtes du Jura de Macle,mais c'est évidemment difficile pour quelqu'un qui n'a jamais (ou rarement) bu des vins "oxydatifs".

Peb,
mon questionnement du début était uniquement dû au fait qu'il n'y a pas (encore) de vin jaune 2007.
On peut bien sûr avoir déjà des Savagnin,élevés sous voile deux ou trois ans et qui sont donc déjà en bouteilles.
Mais ils ne peuvent bien sûr pas bénéficier de l'appellation "vin jaune";ils sont par contre souvent très bons mais cela demande une petite "éducation" qui viendra avec l'habitude.
Sauf s'il y a un problème de bouteille évidemment.

jlj

Avec les oxydatifs du Jura, le taux de rejet au premier essai est plutôt important. D'ailleurs mieux vaut les tester sur un repas qu'en dégustation pure parce que ce sont des vins puissants et c'est à ce moment là qu'ils sont les plus appréciables.

MPeb 35, t'as encore rien compris aux vins du jura mais comme dit Chris, la 1ère fois, on n'aime pas mais ensuite...le virus dont on ne guérit jamais et tomber sur Macle du premier coup, t'en as de la chance...

Peb35, étant peut être l'un des plus grand expert du Jura d'LPV, je te conseille vivement d'essayer ton Macle 2007 ( j'en ai goûté récemment, il était très bon )ou de te procurer une autre bouteille et la boire sur un vieux comté ou un poulet aux morilles / sauce vin savagnin...ou viande avec du curry aussi.

seb

didierv écrivait :
En vin Jaune, Macle 2004 vaut une petite quarantaine d'€ et chez Stéphane Tissot Les Bruyères 2004 valent 46€ Il me semble que les Bruyères est un Arbois chardonnay, qui doit coûter dans les 15/16 €

El Bingo écrivait :
Peb35, étant peut être l'un des plus grand expert du Jura d'LPV...
Voilà qui va encore faire plaisir à Chris du 74
Sinon, après El Gringo et El Bingo, quel sera ton prochain pseudo ?

Gild'
Stéphane Tissot produit bien un Jaune issu de la parcelle de Bruyères.

media2.vinogusto.net...

Sébastien, tu voudrais pas aller faire tes pitoyables provocations ailleurs, tu as dépassé le stade du pathétique.

Oliv

En effet l'Oliv. Il doit faire au moins 2 cuvées issues de cette parcelle. Mea culpa Didier

Voilà qui va encore faire plaisir à Chris du 74

relis bien Gildas : ... étant peut être l'un des plus grand expert du Jura d'LPV...

Le ver est dans le fruit...le doute !

Sinon, après El Gringo et El Bingo, quel sera ton prochain pseudo ?

j'ai quelques idées mais c'est pas moi le créatif

Exact Stéphane Tissot produit bien 2 cuvées Les Bruyères.Au SVI de Versailles,j'ai noté:
Les Bruyères chardonnay 2010:Vin encore fermé et peu expressif.Pointe de sucre curieuse sur ce type de vin.Vin qui exprime son terroir (va savoir pourquoi?).
Vin Jaune Les Bruyères 2004:Vin épicé,finesse++,minéral,plus large en bouche ,plus long et moins sec que En Spois qui est salin,tourbé,acéré et sur la noix.Achat Les Bruyères
Deux LPViens assidus du forum et présents en m^me temps que moi pourront peut être confirmer.
J'ai été surement troublé par mon long arrêt chez ce producteur,car j'en ai oublié mon carton de Mailloches et de Trousseau Singulier qui est resté au milieu de l'allée jusqu'à la fermeture du soir.
Stéphane Tissot l'a gentiment mis de côté,et j'ai envoyé mon paternel le récupérer à Arbois avant Noel.
Didier rien dans la tête><

ça partait pourtant bien, essayons de compléter pour Pierre-Emmanuel :

le vin jaune doit être élevé en fut au moins 6 ans et 3 mois avant d'être mis en bouteille et être commercialisé.
Il est constitué de 100% de savagnin, élevé sous voile qui lui donne ce goût spécial

Le savagnin, Arbois, cote du jura.. oxydatif n'a pas d'obligation légale de durée d'élevage.
en général c'est 2ans 1/2 à 3 ans ; Puffeney est connu pour ses élevages plus longs
Si c'est marqué savagnin, normalement c'est 100% savagnin aussi, juste élevé moins longtemps que les jaunes

Sinon, il existe les assemblages "tradition" comme ce fameux Côtes du Jura de Macle

C'est le même type d'élevage que les purs savagnins mais en général, c'est 15 à 20% de Savagnin sous voile et le reste en Chardonnay aussi élevé sous voile (il doit exister des cuvées avec un rapport différent - genre 50-50 . mais je n'en connais pas)

Il existe d'ailleurs des cuvées 100% chardonnay oxydatif (Macle en fait, Gahier aussi dans un style plus léger - rapport au goût de jaune)

Ils sont parfois associé à du chardonnay non oxydatif qui donne au vin des arômes moins marqué de noix, par exemple.
Par exemple la cuvée Sacha de Puffeney et peut-être/sûrement d'autres

Et pour compliquer le tout, il existe des cuvées de savagnin "ouillé" qui sont des vins blancs "classiques" aka sans ce goût "typé" du Jura qui vient de l'élevage oxydatif

Sinon Jacques Tissot, ma seule expérience c'est le trousseau 2004 qui a servi de bain à une morteau accompagnée d'un mirepoix de légumes anciens,c'était bon; j'avais goûté une gorgée avant sacrifice, c'était assez souple, correct mais à cent lieues des meilleures cuvées dégustées sur Montigny

"Et pour compliquer le tout, il existe des cuvées de savagnin "ouillé" qui sont des vins blancs "classiques" aka sans ce goût "typé" du Jura qui vient de l'élevage oxydatif"

Et pour re-recompliquer le tout, Tissot appelle ça un traminer

toutafé Rodrigo et pour d'autres (Berthet-Bondet, Puffeney, ...) c'est un Naturé...

nan c'est trop compliqué le Jura, retournez à Bordeaux

Chris, pour une obtention de Vin Jaune, il ne faut pas que les analyses montrent une prise suffisante d'éthanal? (frappez-moi si je me trompe)

Me souviens d'avoir discuté de cela avec Monsieur Puffeney lors d'une visite, où on a été "au grenier", et il montrait les analyses en expliquant bien les prises d'éthanal qui variaient selon les fûts. Grâce à ces analyses il pouvait dire lesquels avaient déjà pris le jaune ou pas.

Jehan, je ne pense pas que le taux d'éthanal soit un critère d'agrément pour l'appellation mais je n'en suis pas sûr du tout.

La plupart des vignerons font leurs savagnins et traditions avec les cuvées qu'ils jugent les moins aptes à un élevage long et le taux d'éthanal est un critère.

D'ailleurs, à titre d'illustration qui recoupe ton idée , à propos de son Savagnin 2002 , la parole du druide rapportée par Tophe lors de notre visite de 2010 :
8 ans de voile, ça pourrait être un jaune! Pas chez Puffeney, explication du maître: "un bon jaune, ça doit avoir entre 450 et 550 mg d'éthanal, pour celui-ci on doit être autour de 250 à 280 mg". Allez zou, rétrogradé en savagnin, mais des savagnins rétrogradés comme celui-là, je suis preneur. Voilà pour la partie scientifiquement mesurable, mais Jacques Puffeney poursuit sa démonstration, joignant le geste à la parole (je vais essayer de vous le faire avec des mots): "le jaune, ça vous tapisse jusqu'au fond (il montre son oesophage et son estomac), le savagnin, ça s'arrète là (il indique l'arrière du palais)".

ça donne soif tout ça....je vais dormir sur l'oeno-béquille ce soir, arf...