Joli reportage sur le château Rayas

Merci pour ce lien. Reportage intéressant. Apparemment E. Reynaud aime bien reprendre, voire contredire ses interlocuteurs...

Je trouve très intéressante son approche sur la fin concernant l'intérêt de tous les millésimes.
A titre personnel je préfère justement (et comme beaucoup) les millésimes frais en Rhône sud à l'image de 2004/2008 ou dans un autre style 2006/2011.. mais beaucoup moins 2007 ou 2009 souvent chaleureux.

Ce qui m'étonne davantage, (je ne connais naturellement pas personnellement E. Reynaud, mais je connais
sa légendaire consigne d'aérer ses vins 48h avant) c'est la capacité de garde absolument hors norme qu'il attribue à tous ses vins...

A l’écouter un post 2000 quelle que soit son origine (comprendre pignan / fonsalette / rayas a minima) c'est pas avant 30 ans d'âge..
Alors effet de com ? Ou il est intimement convaincu ??

J'ai bien aimé aussi, le "on va les garder encore un peu, ohhh disons.. 15-20 ans" concernant les Mag de ch des tours 10 si j'ai bien entendu... (d'autant plus bluffant que quand on lit le sujet sur son vdp certains se demandent si 2010 n'est pas en fin de course !!)

Sa dernière phrase stigmatise tout çà, domaine des tours pour les 14 ans de la petite et un château des tours pour ses 25 !!
(elle aura sans doute le droit de déguster le rayas pour sa retraite...)

Alex

ps : En tous cas c'est un personnage, et même en 20 minutes on sent la personnalité profonde et bouillante du bonhomme et je le vois bien envoyer bouler le chaland violemment s'il s'en fait une mauvaise impression, a contrario je pense qu'il peut discuter des heures avec un passionné inconnu...

C'est un peu le même ressenti que j'ai eu, Alex. Ce qui est de remarquable et qui m'a frappé en voyant le reportage, c'est l'anachronisme qui sévit dans son domaine par rapport à son statut d'icône et par rapport à la norme de production et d'élevage actuels.

Pour ceux qui ne sont jamais allés à Rayas – ce qui est mon cas – je conseille vraiment de regarder ce reportage. On est en totale immersion, avec l'impression de déguster avec Emmanuel Reynaud. On voit aussi les différentes parcelles, les vinifications et le chai antédiluvien.

Je ne peux que partager son avis sur les "petits" millésimes qui offrent l'avantage de pouvoir être bus beaucoup plus tôt.

Après, quand il nous la joue paysan désintéressé par l'argent, on ne sait pas trop quoi en penser. La marge qu'il fait sur sa triplette est l'une des plus importantes de France hors 1er GCC bordelais et GC bourguignon Certes, il pourrait encore vendre plus cher, mais il est d'ores et déjà richissime même si son allure vous inciterait presque à lui donner la pièce.

Magnifique reportage où on sent la passion d'Emmanuel Reynaud pour ses vins.

dans un autre style 2006

2006 n'est pas un millésime frais en rhone sud, loin de là!

Après, quand il nous la joue paysan désintéressé par l'argent, on ne sait pas trop quoi en penser

c'est du flan ça! c'est un de ses faux semblants que j'ai du mal à supporter chez lui. par contre aucune contestation possible sur le fait qu'il soit passionné par ses vins. mais pas que....

Marrant il m'a fait plutôt l'impression d'un cabotin qui devrait vendre des melons. Je ne trouve pas qu'il dégage beaucoup de sympathie surtout dans son rôle du pov' paysan qui (sur)vit grâce à trois rangs de vigne et deux lopins en friche.

Marc

Il y a melon et melon

Je vous trouve sévère dans vos remarques.
Il ne joue jamais au pauvre qui se plaint
Il affirme même pouvoir garder plusieurs millésimes en stock grâce à la longue histoire familiale.
Chose que ne peuvent pas se permettre des jeunes vignerons.

Il a même la richesse de pouvoir choisir à qui il vend son vin.
Entre un passionné et un millionnaire, ce n'est pas forcément le plus riche qui gagne.
Il veut que ses vins soient bus au bon moment et appréciés.
Il n'a pas de compte à rendre à des actionnaires
J'imagine que si on lui montre une fille de millionnaire buvant un Rayas à la paille, il ferait des bonds en l'air.
Ca perturbe moins les propriétaires de GCC bordelais
C'est ce genre de considération qui fait la différence entre des gens comme lui et ceux qui pensent que le vin n'est qu'un marqueur de statut social.

Concernant le prix du vin, il faut le comparer avec le top prix du Rhône septentrional pour ne pas aller en Bourgogne ou à Bordeaux.
A partir du moment où on admet qu'il pourrait facilement le vendre plus cher, il faut reconnaitre que le profit n'est pas le moteur principal de sa vie.
Si LVMH achetait Rayas demain, à combien serait vendue une bouteille ?

starbuck écrit: A partir du moment où on admet qu'il pourrait facilement le vendre plus cher, il faut reconnaitre que le profit n'est pas le moteur principal de sa vie.

Toute chose égale par ailleurs, certainement pas.

Je pense comme sylvain, même si je ne suis pas complètement en accord avec certains aspects du personnage (donc pas un aficionados du mec).. Mais pour l'avoir vu refuser du vin à un c.. (qui expliquait haut et fort qu'il avait beaucoup d'argent mais qui ne connaissait rien au vin) au Chateau des tours pendant que j'y étais, on ne peut nier qu'il préfère vendre du vin aux personnes qui s'y interessent qu'aux autres. ET ça j'adore..

Après, il est formidablement malin, sait exactement ce qu'il fait, et il est évident qu'il ne se désinteresse pas de l'argent.. Et alors ? Franchement marc, je trouve ta remarque extremement "hautaine" (probablement maladroite mais quand même), un vigneron reste un paysan, au sens noble du terme, et Reynaud s'habille comme tel car il est dans ses vignes.. Alors quand tu te balades en Bourgogne, ils sont souvent "mieux mis", mais qu'est ce qu'on s'en fout ? Et pour la plupart, sont ils vignerons ou propriétaires dans un bureau ?

Arnaud

Plus qu'hautaine la remarque de Marc est une invention totale. A aucun moment Reynaud joue au pauvre paysan. Il dit tout le contraire : il sait qu'il a de la chance et qu'il vend ses vins chers.

Je suis plutôt d'accord avec Sylvain et Arnaud. Reynaud, je ne l'ai jamais rencontré, j'ai du l'avoir une fois ou deux par téléphone, pas plus. Son caractère probablement un peu espiègle, ça façon de gérer son domaine (je ne parle pas du tarif des cuvées, c'est un autre débat), le fait d'avoir un chai hors du temps, pas de mail, devoir lui écrire, vendre à qui il le souhaite et la quantité qu'il veut, garder un stock qui va à l'encontre de toute logique économique actuelle...ça me fait un peu sourire et ça permet de sortir clairement des sentiers battus, de prendre le contre-pied de la société et de l'époque actuelle. C'est ce côté un peu "frais" qui me plait, en plus de la qualité intrinsèque des vins. C'est probablement un des derniers domaines qui agit de la sorte, et tant mieux. Comme il l'a été dit, un amateur un peu curieux, qui prend le temps de lui écrire, pourra avoir une ou quelques bouteilles, il ne suffit pas d'arriver avec seulement les poches bien pleines...L'ensemble fait que lorsqu'on ouvre une bouteille de ce producteur, il y a toujours quelque part une anecdote à raconter, un petit morceau d'histoire...j'en veux pour preuve le nombre de posts écrits sur le forum à propos de ce producteur hors du commun, au sens littéral du terme, et qu'on l'apprécie... ou pas. Après, je conçois également tout à fait que l'on n'accroche pas avec le personnage.

Emmanuel Reynaud est un personnage. Un fort caractère qui sied bien à la terre sur laquelle il est établi et à son métier de véritable vigneron. Il a beau avoir tous les travers que l'on voudra bien lui trouver, je préfèrerai toujours cette authenticité au cynisme des bordelais qui nous vendent à prix d'or des vins maquillés, bourrés de pesticides et produits par centaines de milliers de bouteilles en nous faisant croire qu'il s'agit du fin du fin de la viticulture mondiale (dire qu'on est encore assez couillon pour se laisser berner par un classement établi en 1855, par le système des primeurs ou par les notes de quelques quidams venus d'outre atlantique et dont les goûts seraient censés constituer une référence...). Ou encore les grands bourguignons qui ont totalement délaissé la clientèle locale avec leurs tarifs prohibitifs pour abreuver les marchés étrangers.

Bien évidemment il s'agit là de généralisations somme toute assez stupides (les contre exemples sont pléthoriques), mais c'est quand même plutôt symptomatique de l'état d'esprit et de la logique économique qui règne dans les grands vignobles français et il me semble que ça permet de mettre en perspective les reproches adressés à Reynaud.

Pour ma part, j'ai retenu en positif des paroles d'Emmanuel Reynaud :

- la volonté de ne pas parler de hiérarchies, mais de différences (notamment dans les millésimes)
- l'adaptation des cépages aux terroirs, le grenache qui s'exprime mieux que la syrah en Rhône sud et l'inverse en Rhône nord
- l'affirmation de sa liberté de choix, clairement et franchement exprimée.

Je pense néanmoins que je n'irai jamais visiter Rayas car je n'ai pas ressenti la possibilité d'un dialogue mais je me trompe peut-être.

Après, il est formidablement malin, sait exactement ce qu'il fait, et il est évident qu'il ne se désintéresse pas de l'argent.. Et alors ?

alors qu'il assume et ne joue pas à autre chose, c'est cela qui est agaçant Arnaud.
Perso j'aime certains pans de sa démarche de vigneron tout à fait louables comme le fait de faire des vins de 10 à 200€ tous de belle qualité sans délaisser les petits vins, comme le fait de respecter le travail effectué sur le domaine et de le faire perdurer, comme le fait de proposer des millésimes à maturité à la vente, comme le fait de savoir parfaitement exprimer les terroirs qu'il possède. Le boulot de vigneron qu'il fait, rien à redire, respect.

Mais, ce petit jeu récurrent, toujours le même années après année (j'y suis allée environ 5 fois) pour se faire désirer quand il s'agit de lui acheter une pauvre malheureuse bouteille, ce besoin de pleurer car il a peu fait de bouteilles cette année là pour ne pas vendre telle ou telle bouteille, et surtout cette façon choquante presque condescendante de recevoir indignement des collègues vignerons (j'y suis allé une fois avec des amis vignerons) où il n'y avait même pas un verre par personne pour déguster, certains verres étaient dans un état de propreté lamentable, ceci en fait à mes yeux un personnage peu sympathique. Mais rien de grave hein, du coup je n'y vais plus, il me saoule.
Mais tu as raison Michel, il faut surtout écouter la bonne parole, il y a peu d’échange, juste des infos intéressantes sur SA vision.

Pas une goutte ne se perd: j'ai bien aimé quand les verres non terminés sont reversés dans la barrique...!
Le personnage est certes atypique. Je l'ai eu 2-3 fois au téléphone (c'est lui qui avait appelé suite à un courrier), ne l'ai rencontré qu'une fois au Château de Tours, discuté du CDR 2009 qui avait du gaz. Il ne m'a pas paru antipathique. De toute façon on lui pardonne tout, eu égard à la qualité de ses vins, du moins cher au plus cher. Je continuerai à passer au domaine chaque année!
Alexis

alex73 écrit: Pas une goutte ne se perd: j'ai bien aimé quand les verres non terminés sont reversés dans la barrique...!

J'en connais pas mal d'autres qui pratiquent de la sorte et je trouve ça très bien, si ça peut participer à la baisse du prix de vente

Cela se pratique dans 90 % des domaines que j'ai pu visiter, y compris les grands Bordeaux. Rien de "reynaudien" dans cette démarche de reverser les fonds de verre.

Je ne crois que ma remarque soit hautaine. Dans le fond le côté "content de soi" ne me gêne pas mais je trouve quand même qu'il manque de "bonhommie" et d'autodérision pour faire passer certains messages comme "il y a Rayas et les autres châteauneufs par exemple".

Sur les arguments du je vends/je vends pas à bidule ou machin j'ai eu cette anecdote je ne sais combien de fois au cours de visite dans les domaines. La comparaison avec les Bordeaux est quand même risquée Rayas étant plus cher que la plupart y compris départ domaine (à part pour certains historiques apparemment), encore plus chez les cavistes (à part à nouveau certains historiques). Pignan et Fonsalette sont eux aussi nettement dans le haut des prix de leurs appellations, je ne vois pas trop comment on peut se prétendre en dehors "de ce monde d'argent". Perso, son choix de prix soutenus, je m'en moque et je pense même qu'il a raison dans sa stratégie mais pas la peine de se prétendre hors du système.

Chacun trouve dans le film ce qu'il veut y trouver, je m'inclus dans cette remarque bien sûr, en ce sens-là c'est indéniablement un portrait réussi du personnage.

Marc

Très beau reportage qui montre toute la complexité du vin et des hommes.

Gilles

Marc C écrit: Dans le fond le côté "content de soi" ne me gêne pas mais je trouve quand même qu'il manque de "bonhommie" et d'autodérision pour faire passer certains messages comme "il y a Rayas et les autres châteauneufs par exemple".

Marc, concernant cet exemple, je ne l'ai pas interprété du tout comme toi, je m'explique: en disant celà, je pense qu'il souhaitait dire que Rayas ne pouvait pas se comparer avec les autres châteauneufs du Pape, à cause de son sol sableux, fait unique, ou quasiment, sur l'appellation. C'est pourquoi, comme je l'interprète, cette comparaison n'a pas réellement de sens, je n'ai pas réellement senti chez lui, ni l'envie de comparer avec ces voisins ni d'établir de hiérarchie absolue: on le voit bien avec son évocation des millésimes (que je trouvais assez séduisante d'ailleurs). A la limite, la cuvée que je comparerais à un Châteauneuf serait Château de Fonsalette "standard".

Personnage singulier. Je dois dire que personnellement ça avait mal débuté et on a eu quelques "dialogues de sourd" lors de mes premières visites. Mais l'homme apprécie la franchise et s'il a le temps (variable aléatoire malheureusement) peut tout à fait écouter et répondre sur tous les sujets qu'on souhaite aborder. Une fois qu'il a perçu la passion chez son interlocuteur, il n'y a plus vraiment de problème même s'il reste toujours quelques points d'achoppement...
Concernant les tarifs, c'est cher mais il ne faut pas oublier que le décalage de commercialisation à un coût. Si on l'estime à 5% par an sur le prix de vente (un vigneron me disait récemment qu'il avait fait le calcul et que c'était plutôt 8%), les 130 euros demandés aujourd'hui pour Rayas 2007 dans la triplette correspondraient plutôt à un prix de sortie de 85-90 euros si la commercialisation se faisait 2 ans après la récolte. Et les vieux millésimes qu'on arrive parfois à obtenir ne sont pas beaucoup plus chers (150 euros pour un 1999 cette année). Si on ajoute qu'il y a une quasi-stabilité des prix (30 euros de plus sur la triplette en 7 ans), je trouve que la tarification est équilibrée entre les intérêts du domaine et ceux des consommateurs, compte-tenu du marché actuel.

Beau reportage en tout cas, et beaucoup de phrases déjà entendues lors de mes passages, on ne peut pas lui enlever sa constance !

Cordialement,

Laurent

Personnellement j’aime beaucoup le personnage et je le reconnais parfaitement dans le reportage (très bien tourné par ailleurs)

Un vigneron qui ne laisse pas indifférent.

Comme le sont Laurent VAILLÉ ou Jean Marie RAVENEAU ... des vignerons qui au premier abord semble froids mais avec qui au fur à mesure des années (et de la confiance) deviennent des personnages attachants.

Emmanuel REYNAUD est ce genre de personnage

Et mon grand regret c’est de ne pas être passé le voir cette année par manque de temps ...

Psylo écrit: Personnellement j’aime beaucoup le personnage et je le reconnais parfaitement dans le reportage (très bien tourné par ailleurs)

Un vigneron qui ne laisse pas indifférent.

Comme le sont Laurent VAILLÉ ou Jean Marie RAVENEAU ... des vignerons qui au premier abord semble froids mais avec qui au fur à mesure des années (et de la confiance) deviennent des personnages attachants.

Emmanuel REYNAUD est ce genre de personnage

Et mon grand regret c’est de ne pas être passé le voir cette année par manque de temps ...

Complètement d'accord avec toi.

BJL écrit: Concernant les tarifs, c'est cher mais il ne faut pas oublier que le décalage de commercialisation à un coût. Si on l'estime à 5% par an sur le prix de vente (un vigneron me disait récemment qu'il avait fait le calcul et que c'était plutôt 8%), les 130 euros demandés aujourd'hui pour Rayas 2007 dans la triplette correspondraient plutôt à un prix de sortie de 85-90 euros si la commercialisation se faisait 2 ans après la récolte.

Peut être Laurent mais vu qu'il s'agit d'un choix du producteur, le consommateur n'a pas à en subir le coût !

130 euros pour une bouteille de vin c'est pas donné, après c'est à chacun de juger si c'est trop ou si c'est justifié...monsieur REYNAUD ne force personne. Ses IGP et CDR rouges à respectivement moins de 10 euros et moins de 15 euros, de mon point de vue représentent un rapport Q/P très bon.
Ce qui me m'étonne un peu plus ce sont les professionnels qui achètent Rayas 2007 ou 2009 autour de 100 euros et qui les vendent plus de 500 euros...
Un vigneron entier, on aime ou aime pas, mais il ne laisse pas indifférent...
Il sait où il va et ne suit pas les modes, il se contente de perpétuer la tradition familiale.
Moi en tout cas, j'aime ses vins et j'apprécie le vigneron avec le peu de contacts que j'ai pu avoir avec lui.

« Je pense néanmoins que je n'irai jamais visiter Rayas car je n'ai pas ressenti la possibilité d'un dialogue mais je me trompe peut-être. »

Je pense que tu te trompes lourdement et qu’un dialogue est toujours possible avec lui. Il ne faut pas l’aborder avec les préjugés que j’ai lus plus haut, mais avec l’esprit d’ouverture et de curiosité nécessaire à toute instauration d’un dialogue.

Gérard

P'tet mais de toute façon 130 € je trouve ça bien trop cher.

Je suis évidemment d'accord pour dire que Domaine des Tours et Château des Tours CDR sont de bons rapports qualité prix mais je n'en reste pas moins persuadé qu'un CDR de Charvin est au niveau dans certains millésimes. Et ça se trouve facilement sans payer 3 € de port par bouteille ou se taper 1500 kilomètres (en seconde main c'est n'importe quoi mais ça il n'y est pour rien !)