Bonjour,

il y a un mois, si je ne m'abuse, Alain Dominique Perrin a claqué la porte de l'Union interprofessionnelle de Cahors dont il était le [prestigieux] co-président. Il semblerait que le différent porte sur la non-acceptation par l'INAO d'une dénomination "Cahors grands crus" pour les plus beaux crus de l'appellation, dénomination qui est en attente depuis plusieurs années. Ce midi, au journal régional de France 3 Midi-Pyrénées, le sujet a été abordé mais hélas je n'ai pu entendre que quelques bribes. Il semblerait (noté le conditionnel...) que l'acceptation par l'INAO d'une dénomination "Cahors grands crus" entrainerait une déclassification de certaines autres parcelles en vin de pays, l'aire d'appellation Cahors étant jugée trop vaste. Quelqu'un (Jérôme par exemple :-) aurait-il des infos? Je suppose que ce sujet sera de nouveau traité ce soir aux infos: avis aux midi-pyrénéistes!

Je regarderai avec attention.
Je ne sais pas qui revendique l'appellation Grand cru à  Cahors, mais si c'est ceux à  qui je pense, je ne sais pas si leur demande est légitime.
Pour avoir eu quelques déconvenues avec les vins vedettes de cette appellations: extractions asséchantes, boisés outranciers et grillés "heudebert, ou Jacques Vabre, c'est selon", je m'interroge.
J'aimerais personnellement mieux que l'on fixe un cahier des charges strict, avec des terroirs délimités, comme ce lui de Puy-l'Evêque.
Si c'est pour donner la mention grand cru à  des châteaux, ou à  certaines cuvées c'est à  dire à  des marques, je ne suis pas d'accord.
Autant donner la mention "Cahors Vins de garage", ce sera plus simple et plus représentatif et je n'ai rien contre les vins de garage.
Cahors a encore du chemin à  faire. S'il existe de très beaux vins, la moyenne n'est pas très excitante, comme dans d'ailleurs beaucoup d'appellations du Sud ouest, et j'entends bien, cependant, que ces locomotives tirent les lourds wagons: mais l'entrée en gare n'est pas encore annoncée.

Jérôme,

J'ai trouvé quelques infos supplémentaires sur un fichier PDF via Google. Tu peux jeter un coup d'oeil aux pages 9 et 10:

www.lot.cci.fr/image...

Il semblerait que l'appellation" Cahors grands crus" s'appliquerait plutôt à  des terroirs...mais aussi et par là  même à  certains crus! Je crois cependant que l'intention première est réellement de donner un coup de fouet qualitatif, plus que de faire des privilégiés.
Je te trouve bien sévère avec cette appellation qui semble être la plus homogène et la meilleure du Sud Ouest. Depuis l'instauration de la Charte qualité en 1999 le grand saut qualitatif semble bien décidé. Bien sûr il reste encore du travail, mais Cahors pourrait donner des leçons à  d'autres AOC! Ceci dit, je me trompe peut-être, je suis loin d'avoir la connaissance que tu as des appellations Sud Ouest :-) (des autres aussi d'ailleurs!).

Et qu'en est-il d'une éventuelle appelation Cahors Blanc? Je sais qu'il en était question il y a quelques temps.

Didier

Si c'est l'impression que je donne, sache que c'est bien malgré moi et que cette impression est trompeuse.
C'est vrai que j'y suis allé un peu fort, mais je suis un peu agacé par ces mecs qui débarquent dans une appellation, avec du fric plein les poches et qui du jour au lendemain se proclament les garants de la qualité dans l'appelllation. Et Copel d'y aller avec sa cuvée à  presque 40 euros et Perrin avec son Pigeonnier à  70! Qu'est-ce que cela signifie?
Je continue de préférer goûter des expressions plus académiques comme Caminade commandery. Il me tarde de goûter le Cahors dont parlait Vincent.
Ensuite savoir si l'appellation est homogène... Combien de Cahors de qualité sommes nous capables de citer? Quelle moyenne cela représente-t-il sur l'ensemble de la production? et surtout en terme de surface?

Il y a fort a parier que ceux qui revendiquent d'être appelés "Grand Cru" sont les ex "Seigneurs de Cahors" dont ADP avait pris la tête. D'accord avec Jérôme sur les prix extravagants et injustifiés de certaines cuvées dont effectivement "Le Pigeonnier". A savoir aussi que "Le Cèdre" fait du négoce avec sa première étiquette et que désormais seules les cuvées "Prestige" et "Le Cèdre" de ce beau Domaine sont faites depuis 2000 avec leurs propres raisins - pas joli-joli.
Sic transit gloria mundi !!
A goûter absolument ce qui me semble actuellement le meilleur Q/P de l'appelation : La Berangeraie.

Le château du Cèdre produit également une cuvée "de garage" baptisée GC depuis le millésime 2000, vendue à  des prix plus qu'élevés, aux alentours de 50 Euros. Maintenant, le fait de faire du négoce n'est pas en soi un problème pour moi, du moment que la qualité est au rendez-vous. Pourquoi ce qui est admis en Bourgogne ne le serait-il pas à  Cahors ? Il est bien difficile aussi de savoir dans les grandes maisons de négoce bourguignonnes ce qui est produit avec des raisins propres ou des raisins achetés.

Luc

Luc, je ne crois pas que ce soit cela qui soit à  remettre en cause. ADP de La Grezette a aussi monté une maison de négoce et commercialise du ...Pacherenc! (entre autre)
C'est bien les propriétaires du Cèdre qui ont porté ce projet de hiérarchisation de l'appelllation, donc rien d'étonnant pour le nom de cette cuvée.
Maintenant, une fois encore, si on définit des critères de grands crus dans une appellation et que ces mêmes GC soient des vins de garage, bonjour la représentativité!
Je caricature, mais si Verhaeghe et Périn veulent créer un club privé pour justifier leurs tarifs, cela me gêne un peu.
Pour l'instant, une centaine d'hectare suceptibles de produire le grand cru et 16 vins retenus. Cela veut quand même dire pour les heureux élus, la possibilité d'aligner leurs tarifs sur les grands frère pigeonniers et GC du Cèdre. J'ai peur que l'on assiste à  une inflation à  Cahors. (c'est déjà  commencé)
Le dossier a été rejeté par l'INAO, pour l'instant...
Il me semble qu'il serait souhaitable de relever le niveau gébnéral du Cahors par un cahier des charges plus stricts à  l'ensemble de l'appelllation, quant à  l'encépagement, aux rendements réels (et pas ceux déclarés après avoir fait tomber l'excédent juste avant les vendanges), au degré de maturité, au type de vinification. Donc un peu le sens de la démarche mais sans la limiter à  quelques uns.
Une dernière chose qui rejoint cette idée: Périn a les moyens de lancer sur le marché une super cuvée à  des prix stratosphériques, d'autres également qui ont un nom, des moyens, une notoriété et un réseau de disribution et promotionnel efficaces. Comment font les autres, même s'ils veulent bien faire? Est-ce si simple pour eux?

Une cuvée "le pigeonnier" à  70 €, c'est pas fait pour autre chose que des pigeons, non ?

Heureusement que dans le Médoc (pour rester les meilleurs) ils veillent au grain : ils flinguentà  outrance la Palombe les mecs de Nature, chasse, pèche et tradition.

rou-rou-rou...

laurentprobst

Bonjour,

une cuvée de Cahors à  70 €: il y a effectivement de l'abus dans l'air. Ceux qui pratiquent ces prix peuvent-ils les justifier? Il me semble important de porter un regard plus attentif sur la Charte Qualité. Une quarantaine de vignerons adhèrent à  cette charte et leurs prix varient de 10 à  15 € environ. J'espère, malgré ce qui se passe, qu'ils garderont ce très bon cap.
Didier, je ne peux pas te renseigner sur une éventuelle AOC en blanc, je ne savais même pas qu' il en était question!

Je reviens sur ce débat.
Alain dominique Perrin a bien claqué la porte du syndicat et a été remplacé par le très jeune propriétaire du Domaine de la Bérangeraie, Maurin Béranger.
C'est vrai aussi que cette appellation a beaucoup trop grandi et que la bande à  Perrin envisageait l'arrachage des zones en premières terrasses, près de la rivière.
On ne peut pas leur reprocher de na pas vouloir bien faire. Seulement, voilà , il semble quand même que les vins produits sous le label Excellence puisque la mention grd cru n'est pas (encore) autorisée ne soit pas d'un homogénéà¯té totale avec quelques caricatures qui font finalement autant de mal à  l'appellation que la pissette de la plaine. (mais le tarif n'est pas le même)
Pour information ce mois-ci dans Vignoble&Co et un bel article dans Cuisine et Vin de France, où j'ai relevé les tarifs suivants:
GC (Château du Cèdre): 61 €
Le Pigeonnier (La Grezette): 68 €
Commentaires pour le premier: l'homme recherche la symbiose entre vin et bois. Cela vous fait-il rêver?

Je préfère attendre de pouvoir goûter à  ces cuvées pour me prononcer. Je connais assez bien les vins du Château du Cèdre pour en acheter (cuvée prestige et Le Cèdre) depuis le millésime 1996. Le Cèdre ne cesse de progresser en finesse après avoir été conçu en 1996 comme un monstre de puissance, et le 2000 m'est apparu somptueux, avec un boisé très bien intégré et pas du tout dominateur. J'avoue donc avoir craqué pour la cuvée GC en 2000, pour un peu plus de 47 Euros, ce qui est effectivement très cher pour l'appellation, mais on en a vu d'autres... (suivez mon regard un peu plus au nord et un peu plus à  l'ouest...)
Dès que je l'aurai dégusté, je vous ferai part de mes commentaires. Si, comme je l'espère, ce vin est grand, je ne regretterai jamais mes 47 Euros, comme j'espère ne pas regretter la somme similaire que j'ai mis pour acquérir les cuvées Moulin des Dames Anthologia 2000 du Domaine de la Tour des Gendres à  Bergerac, la Tyre 2000 de Montus (15 Euros de moins tout de même...), Muntada 2000, j'en passe et des meilleures....
L'avenir nous dira si ces cuvées étaient faites pour attirer les pigeons dont je fais peut-être partie, où s'il s'agit réellement de grands vins, finalement beaucoup moins chers que beaucoup de cuvées produites dans des appellations aux noms plus prestigieux et ronflants que Cahors, Bergerac, Madiran ou Côtes du Roussillon.
Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai plus l'impression qu'on se fout de moi quand on me propose un Premier Cru du Médoc 1997 à  150 Euros (ou un 2000 à  350 Euros…) que lorsqu'on me propose un des vins que je vous ai cités plus haut. Je me trompe peut-être, c'est sans doute un pari risqué sur l'avenir de ces cuvées qui n'ont pas encore de passé, mais je préfère remplir les poches de vignerons passionnés, locomotives de leurs appellations respectives, que celles des actionnaires d'une grosse société possédant un grand cru bordelais et qui n'ont jamais vu une vigne de près.

Luc

Le problème c'est que le prix de ces cuvées, se trouvent, entre les premiers crus bordelais et un sociando mallet par exemple.
j'essaye de garder toujours des références au niveau du prix et sociando en est une ( comme mas julien en est un parmi les languedocs) .
Pour moi, une muntada ne vaut pas 3 mas julien.
pour moi, un cahors ne vaut pas 2 sociando.
Sans référence solide, il me semble que l'on peut perdre une certaine lucidité quant au prix.
Par contre , je conçois parfaitement que l'on puisse acheter ces cahors ou madirans rien que pour le plaisir de découvrir de nouveaus vins...à  condition d'avoir déjà  une caisse de sociando et trois caisses de mas julien...:-)
Par contre, je ne suis pas d'accord pour que les consommateurs payent de manière disproportionnée, via le prix d'une bouteille, les investissements mirobolant d'un tel ou d'un tel. Il y a des banques pour ça.

En ce qui concerne caminade la commandery dont jérôme parle souvent, après avoir goûté un 90, un 93 et le 95, je trouve justifié de le mettre en avant.

Jmm

On peut discuter des mois sur le prix qu'on est prêt à  mettre dans une bouteille. Comparer les prix de vins qui n'ont rien à  voir les uns avec les autres n'a à  mon avis aucun sens. Avec ce genre de raisonnement, on n'achète aucun vin à  plus de 10 Euros, et encore, parce qu'on trouvera toujours un vin à  5 Euros qui n'est pas deux fois moins bon que celui à  10 Euros, et on peut continuer comme cela longtemps...
Et puis j'ai aussi acheté une caisse de Sociando et une caisse de Mas Jullien, comme cela j'ai la conscience tranquille. :-)

Luc

Je persiste à  dire qu' il y a un sens à  comparer les prix entre un cahors
( surtout quant il est à  de tel prix ) et un excellent Bordeaux comme Sociando mallet.
Tout simplement parce qu'il y a des limites à  tout même à  un raisonnement ( fin et intelligent ) qui consiste à  penser que l'on ne peut pas comparer des vins qui n'on rien à  voir les uns avec les autres.

Je répète que je sais qu'il est intéressant de goûter tout les vins mais quand même pas d'hypocrisie.

Dans un rayon, il y a un sociando à  30 euros et un cahors à  30 euros et vous démarrez votre cave. Qui oserait , ici , choisir le cahors?

Je dis ceci uniquement pour insister sur le fait qu'avec ces cuvées, finalement, c'est le consomateur qui finance le risque.
Ce sont des vins qui n'ont pas fait leur preuve alors que les prix se calent par rapport à  des vins qui eux ont fait leur preuves ( notament au vieillissement ) .
Quand je vois la muntada 98, je regrette mais ce n'était pas un vin qui valait son prix, loin de là , même en raisonnant dans l'absolu, et nous on gobe...

Jmm

C'est beaucoup plus simple que cela : pour moi, un vin vaut le prix que les amateurs sont prêts à  mettre pour s'en procurer. Il ne faut pas se faire plus catholique que le Pape, si Muntada se vend cher, c'est que les clients acceptent de payer ce prix, comme certains (pas moi...) acceptent de payer 350 euros pour un 1er Cru du Médoc. Vous dites que Muntada 1998 ne vaut pas son prix, c'est un point de vue qui se défend et il ne faut donc pas en acheter. Personnellement, j'en ai pris 6 bouteilles qui m'ont coûté 27 Euros, et je suis certain qu'il me donnera plus de plaisir que beaucoup de Bordeaux payés souvent beaucoup plus cher.
Vous dites : "Dans un rayon, il y a un Sociando à  30 euros et un cahors à  30 euros et vous démarrez votre cave. Qui oserait, ici, choisir le cahors ?". Je suis loin de démarrer ma cave (j'aurais plutôt un problème de place...), mais je répondrai tout de même que je prends les deux car c'est effectivement ce que je fais... On ne peut tout de même pas boire du Sociando Mallet tous les jours ! :-)
En fait, ma cave est très diversifiée et j'essaye de prendre ce que je considère comme le meilleur dans chaque région jusqu'à  un certain plafond dans les prix (qui a malheureusement tendance à  augmenter d'année en année…). Mais ce plafond est le même quelle que soit la région, et c'est je pense, ce qui me différencie de vous. Si je suis prêt à  monter jusqu'à  50 Euros pour un Bordeaux, j'en ferai de même pour toutes les autres régions viticoles. La seule différence, c'est que pour 50 Euros à  Bordeaux, on est très loin de pouvoir se payer les meilleurs vins, tandis que dans le Sud-Ouest ou le Languedoc-Roussillon par exemple, c'est tout à  fait faisable. Et cette remarque est valable de la même manière si votre limite se situe à  20 Euros...

Luc

J'arrive à  comprendre tout ceci et je suis prêt à  y adhérer mais cela me chagrine quelque part.
J'ai peut être le tort de lier deux notions à  la fois :
Le prix élevé d'un vin.
Et la qualité de ce vin.
De ce fait , à  partir d'un certain prix, j'ai une exigence sur une certaine qualité , en tous les cas celle que je considère obligatoire.
Et finalement , là  où l'on est peut être sur deux voies différentes, c'est sur cette idée de qualité obligatoire pour un grand vin.
Pour moi, je pense de suite à  un vin qui doit arriver à  moment donné, dans une phase magique entre les arômes secondaires et tertiaires ..etc.
Or certains vins ont déjà  prouvé qu'ils y arrivaient souvent dans les grands millésimes (dont évidemment beaucoup de Bordeaux ) . Là , et uniquement là , je conçois un certain prix.
J'ai été souvent très déçu par des languedocs , des cahors, des madirans souvent cher qui , sur cet aspect de la qualité, m'ont souvent laissé sur ma faim ( euphémisme ) et en plus , ce ne sont pas forcément les plus chers qui arrivent au bout d'un maturité magique ; c'est bien pour cela que j'ai cité Mas Julien qui pour un prix deux fois , voire trois fois moins cher que certains a ce potentiel de vieillissement que je décris.
C'est pourquoi, de ce point de vue , de mon point de vue , je trouve ces bouteilles de cahors et d'autres autour de 30-40 euros bien trop chères et je le dis.
Les acheter en espérant , c'est prendre un risque que je ne peux pas actuellement d'autant que pour moins cher , il y a ce que je recherche.

Bien sûr comme souvent en ce qui concerne le prix des vins , les arguments, les points de vues sont souvent liés
aux capacités d'achat, il ne faut pas se le cacher, c'est pourquoi, je ne critique absolument pas ceux qui en achètent sachant que moi-même avec des ‘ si' j'en achèterai peut être.

Jmm

Il est évident que mon point de vu sur la qualité obligatoire pour un grand vin peut paraître très restricitve ...mais les grands moments que j'ai eu ont toujours été à  cet instant de la maturité d'un vin.
C'est pourquoi, je serais un peu bête de ne pas en tenir compte.

Jmm

Marché
- 12 % pour les ventes de cahors en GMS !

www.rayon-boissons.c...

Moi qui pensait que cette région(ou appellation) était en plein essor ?

Christophe

Gaillac
Les ventes de vins plafonnent !

www.ladepeche.fr/art...

Bonjour,
il y a tout de même de très belles choses en Cahors... Mais il est certain que la pression de certaines évolutions récentes et de grands noms influents ne doit pas créer une appellation qui "justifierait" certainement une nouvelle hausse de prix pour des vins qui (si nous parlons des mêmes) sont déjà à des prix élevés. Le travail de certains comme mérite d'être toutefois soutenu : je pense à Y. Hermann-Jouffreau (Gamot) et son superbe Clos St Jean! L'appellation est-elle une solution? Je ne me prononce pas!

Cahors
Les ventes stagnent au Québec !

vinquebec.com/node/1...

Cahors
Le bilan économique de Cahors s’améliore !

www.rayon-boissons.c...

Bergerac
Ce vignoble perdrait 10 millions d’euros de chiffre d’affaires en 2014 et 2015 !

www.sudouest.fr/2013...

oliv écrit: Gaillac
Les ventes de vins plafonnent !

www.ladepeche.fr/art...

Les professionnels inquiets face à la crise qui se profile.

www.ladepeche.fr/202...

Dordogne
La filière viticole Bergerac-Duras voit rouge !

www.francebleu.fr/in...

Gaillac
Des vignes sont à vendre dans le territoire AOC de Gaillac (Tarn). Les vendeurs veulent se concentrer sur une autre activité... le whisky.

actu.fr/economie/occ...