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[Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

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kamuro a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2015

Attention, visiblement 2014 est un millesime complique et les vins de cette degust ne sont pas tres representatif de l'ensemble de la production.

Stephane
#61

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cmch a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2015

Merci pour la précision(tu)

Christophe
#62

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davidr a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Stéphane, très content également de t'avoir revu! Merci également pour le compte rendu, c'est toujours sympa de lire ce que les autres dégustateurs ont pensé des vins, même si les conditions de dégustation n'étaient pas optimales (heureusement la grande salle adjacente permettait d'être plus à l'aise).
Je précise aussi pour les lecteurs que les prix, notamment 12000 euros pour la bouteille (75 cl) de TBA 2003 d'Egon Müller, sont hors frais (taxes, commission, etc.).
Christophe, je confirme 2014 est très hétérogène en Allemagne. Les cuvées "spéciales" des enchères ne sont jamais représentatives, mais montrent bien qu'il était possible de faire "grand" dans ce millésime compliqué.
#63

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oliv a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Puisqu'il faut que je fasse tout moi-même (:P), les notes de l'équipe de MFW : www.moselfinewines.c...
#64

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davidr a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Merci Oliv, je me permets juste de corriger le lien vers les notes (en anglais) : moselfinewines.com/M...
Les vins ont été goûtés en juin et juillet, donc avant les enchères (le numéro date d'août).
#65

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hyllos a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Oui en effet, c'était compliqué, j'en avais parlé avec les Schaefer. Notamment à cause des changements de condition climatiques inattendus, qui, chez eux, leur a interdit de sortir quoi que ce soit au dessus de Spätlese... par contre, ils ont eu de beaux volumes sur les Riesling village et les Kabinett. Je devrais y passer bientôt, mais je pense que pour la dégustation, ça sera sans car les vendanges 2015 commencent.
#66

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davidr a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Graach a en effet été parmi les villages les plus touchés par le mauvais temps en 2014, un millésime compliqué pour les Schaefer.
Les vendanges sont sur le point de démarrer pour la majorité des domaines, donc début octobre sera difficile pour les dégustations.
#67

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David Chapot a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Récit du millésime 2014 dans la Nahe que m'a fait Helmut Dönnhoff en août dernier :

Début de saison chaude, en avance, ce qui fit espérer de la pluie à Helmut pour alimenter les vignes. Il dit avec modestie par rapport à la nature que ses voeux ont été exaucés mais un peu trop :) Il s'en est suivi un été 2014 mêlant pluies continues mais, ce qui était nouveau, des températures élevées conduisant à des conditions tropicales (je cite ses mots) propices à la croissance rapide de la vigne et au développement de la pourriture, noble ou pas. Plutôt que de faire des vendanges en vert tôt dans la saison qui n'auraient pas empêché le développement de la pourriture, il a fallu ***récolter*** les baies atteintes peu avant les vendanges pour les jeter (les laisser au sol aurait favorisé la propagation de la pourriture) afin de permettre aux baies parfaitement saines pour les vins secs de se développer. Le dilemne au moment des vendanges était le suivant : ramasser les raisins, notamment les Grosses Gewächs, avec un soupçon de maturité en moins par rapport à d'habitude (95oe quand-même), ou attendre 1 semaine de plus en risquant de perdre toute la vendange de vins secs, sachant qu'Helmut aime la pureté des arômes du riesling dans ses grands crus secs (sans botrytis). C'est la première solution qui a été choisie, et le pari est gagné (selon moi) au prix d'un tri poussé (50 vendangeurs au lieu d'une trentaine habituellement) : les nez de tous les vins secs sont parfaitement purs et ne présentent pas d'arômes miellés de botrytis qu'Helmut n'apprécie pas. Mais il est selon moi impossible de se rendre compte en dégustant les vins quel travail monstrueux a été nécessaire pour obtenir cette qualité dans la norme de la maison mais pas exceptionnelle.

Les vins fruités eux ont nécessité moins d'effort car le botrytis y est davantage acceptable. Le Riesling Kabinett est caractérisé par des arômes de fruits jaunes mûrs, agrémentés d'un botrytis qui l'embellit, et la moindre densité du corps. Le botrytis est plus ou moins présent dans tous les vins mais lorsqu'Helmut est arrivé avec une demi-bouteille de Niederhaüser Hermannhöhle Auslese 2014, il m'a dit presque en s'excusant : voilà le vin le plus concentré que nous avons pu produire... (ce qui signifie que le vin ne se prêtait pas aux Auslese des enchères, ni aux BA, TBA, Eiswein, de beaux vins fruités mais pas de liquoreux poussés...)

Il semblerait donc que ça n'a pas été un millésime facile pour les vins secs dans Nahe tout au moins, qu'il était plus simple pour les vins fruités mais qu'il était difficile de produire des liquoreux poussés.

David Chapot.
#68

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kamuro a répondu au sujet : CR: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2016

Voici mes notes de la vente aux encheres 2016 de Trèves.
Toujours content de retrouver David.
Les vins comme d'habitude sont degustés le matin en mode bousculade, puis une seconde fois l'apres midi tranquillement a table durant 6 heures.
Les prix sont sont hors frais (taxe et commission : +20%).

1. Von Othegraven Altenberg Kabinett 2015 25 euros
AP10-16 Un nez aérien, sur les fruits jaunes, de la mangue et de l'ardoise. La bouche est fine, toute en douceur, assez tendue. Finale sur de beaux amers et des notes de zeste d'orange. 15/20 Bien

2. Von Othegraven Altenberg Spätlese 2015 35 euros
AP 07-16 Un nez exotique, expressif, légèrement fumé. La bouche a une belle concentration, les sucres sont super bien intégrés. Finale citronnée, sur des agrumes confits. On termine sur un côté sapide et rafraichissant. 17/20 Tres Bien

3. Peter Lauer Kupp #5 Kabinett 2015 23 euros
AP ??-16 Un nez simple, floral, peu expressif et souffré. La bouche est légère, un peu aqueuse, peu de SR et finale tranchante sur le citron vert. 14/20 Moyen

4. Peter Lauer Kupp #23 Spätlese 2015 52 euros
AP ??-16 Un nez un peu fermé, floral, du caillou et du souffre. La bouche est ample, puissante, frisante, des notes de mandarine. C'est long avec une finale fraiche sur le citron vert. 16/20 Bien+

5. Peter Lauer Kupp Auslese lange Goldkapsel 2015 60 euros la demi bouteille.
AP 31-16 Un style BA, avec un nez sur le raisin sec, le sous bois et le champignon frais. La bouche est large, puissante, très longue, avec un gros sucre et une finale sur les fruits de la passion. 18/20 Tres Bien

6. Le Gallais Braune Kupp Auslese 2015 130 euros
AP 08-16 Un nez austère, monacale, avec des notes de mandarine. La bouche est très large, riche, puissante avec un air de Rangen. C'est long avec une finale sur le citron jaune confit. 17/20Tres Bien

7. Le Gallais Braune Kupp Auslese Goldkapsel 2015 225 euros
AP 10-16 Un nez bien ouvert, sur l'ananas Victoria, la pêche de vigne, le champignon frais et l'ardoise. La bouche est ultra riche, avec des notes de raisins secs, de mangue. Trop de sucre pour moi. 16/20 Bien+

8. Forstmeister Geltz-Zilliken Rausch Spätlese 2015 41 euros
AP 07-16 Un nez très fin, aérien, sur les fruits jaunes et un beau végétal. La bouche est droite, pure, précise, on termine sur le citron et le caillou. J'aime beaucoup. 17/20 Tres Bien

9. Forstmeister Geltz-Zilliken Rausch Auslese 2015 112 euros
AP 05-16 Un nez précis, sur les fruits jaunes, les épices. La bouche est dense, puissante avec une finale en éventail mais qui manque un peu de fraîcheur. Petite préférence pour le spatlese, plus digeste. 16/20 Bien+

10. Forstmeister Geltz-Zilliken Rausch Auslese lange Goldkapsel 2015 350 euros
AP 02-16 Un nez de fruits exotiques, du bonbon anglais. La bouche est massive, avec un énorme sucre, mais uniquement en pastrillage. Gros manque de fraîcheur, pas mon truc. 16/20 Bien

11. Egon Müller-Scharzhof Scharzhofberger - Alte Reben Kabinett 2015 160 euros
AP 04-16 Un nez ouvert, plutôt floral (pivoine), avec de discretes notes de mandarine, d'ardoise et d'allumette. En bouche un vin avec une grosse acidité, peu démonstratif, des notes de kumkat une finale d'une grande finesse avec de beaux amers. 16/20. TB- et surement enorme dans 25 ans.
Très différent de la cuvée régulière AP 02-16 (45 euros au restaurant la veille), qui avait plus de sucre et de gourmandise, mais moins de profondeur.

12. Egon Müller-Scharzhof Scharzhofberger Auslese Goldkapsel 2015 1000 euros
AP 11-16 Style BA. Un nez aérien sur l'orange, la pâte de coing, les raisins secs, le botrytis.
La bouche est très riche, puissante, poivrée avec un énorme sucre. C'est très long avec une finale sur les fruits exotiques. Super équilibre. Un vin énorme. Mais a quel prix ... 18/20 TB+

13. Maximin Grünhaus Abtsberg Kabinett 2015 41 euros
AP 08-16 Un nez simple, floral, végétal, souffré. La bouche est plutôt concentrée, citronnée, austère et un peu passe partout. 14/20 Moyen

14. Maximin Grünhaus Abtsberg Spätlese 2015 54 euros
AP 15-16 Un nez asse simple, floral avec pas mal de souffre. La bouche est d'un bel équilibre, des fruits jaunes, de l'orange, le sucre est très bien intégré et le vin possède une belle fraîcheur. Finale sur de légers amers. 16/20 Bien

15. Weingut Dr. Loosen Ürziger Würzgarten Spätlese Goldkapsel 2015 43 euros
AP 32-16 Un nez aérien, léger, sur l'ardoise et le citron confit. La bouche est tendue, frisante, super équilibre, finale sur les fruits de la passion. 16/20 Bien

16. Weingut Dr. Loosen Erdener Prälat Auslese lange Goldkapsel 2015 405 euros
AP 33-16 Un nez un peu médicamenteux, sur l'eucalyptus et la résine de pin. La bouche est superbe, large, puissante, épicée, poivrée, très longue et fraiche. Un des vins de la journée. 19/20 TB+

17. Joh.Jos.Prüm Wehlener Sonnenuhr Spätlese 2015 108 euros
AP ??-16 Un nez sur l'ananas et la mandarine. La bouche est simple, assez fraiche, finale tombante et marquée par le souffre. 15/20 Bien

18. Joh.Jos.Prüm Wehlener Sonnenuhr Auslese 2015 140 euros
AP ??-16 Un nez floral, peu de fruit, et plein de souffre. La bouche est simple, passe partout. Finale tombante. 14/20 Moyen

19. Joh.Jos.Prüm Graacher Himmelreich Auslese Goldkapsel 2015 215 euros
AP ??-16 Un nez floral, pivoine, sur l'ardoise et une brouette de souffre. La bouche est assez exotique, avec de la tension et une finale salivante, mais ça manque de magie et de folie. 14/20 Moyen

20. Joh.Jos.Prüm Wehlener Sonnenuhr Auslese lange Goldkapsel 2015 605 euros
AP ??-16 Un nez quasi éteint, quelques fleurs et de l'allumette. La bouche est riche, puissante, sur le citron confit. Belle fraicheur, mais le tout est envahit par le souffre qui va mette 20 ans a disparaître... 15/20 Bien-
J'ai assez mal gouté les vins de chez Prum...

21. Reinhold Haart Goldtröpfchen Auslese Goldkapsel 2015 115 euros
AP 17-16 Un nez élégant, sur la mandarine, la cire, le miel. La bouche a un bel équilibre, avec un gros sucre et une belle fraîcheur, épicée et poivrée. Une finale assez longue et salivante. 17/20 TB

22. Nik Weis St. Urbans-Hof Bockstein - Zickelgarten Kabinett 2015 100 euros
AP 21-16 Un nez sur la pêche, l'abricot, l'amande et un côté lacté. En bouche on retrouve les même arômes, ça manque de pep's et de précision. Difficile de retrouver le Riesling ici. 13/20 Bof

23. Willi Schaefer Graacher Domprobst Spätlese 2015 62 euros
AP 13-16 Un nez sur la retenue, des fruits jaunes, de la fougère. La bouche est bien équilibrée, du citron confit, de la fraicheur, un sucre bien intégré, finale longue et sapide. 15/20 Bien-

24. Willi Schaefer Graacher Domprobst Auslese Goldkapsel 2015 200 euros
AP 15-16 Un nez ouvert, sur la tarte a la mirabelle, et une pointe de souffre. La bouche est ample, avec un bel équilibre, des notes de mangue et d'épices, finale sur les fruits de la passion, longue et salivante. 17/20 TB

25. Schloss Lieser Juffer Sonnenuhr Spätlese 2015 70 euros
AP 23-16 Un nez délicat, sur les fleurs, peu de fruits, une pointe de souffre. La bouche sur le citron, la mandarine, l'ardoise, finale plutôt dynamique. 15/20 Bien

26. Schloss Lieser Juffer Sonnenuhr Auslese lange Goldkapsel 2015 360 euros
AP 24-16 Style BA, avec un nez de raisins secs, de citron confit, d'eucalyptus et de cire.
La bouche est dense, violente, avec une grande concentration et une très belle trame acide. Très long. 18/20 TB

27. Fritz Haag Juffer Sonnenuhr Spätlese 2015 50 euros
AP 14-16 Un nez précis, sur la mandarine, le chèvrefeuille, l'ardoise. La bouche est ample, ronde sur l'orange. Ca manque un peu de pep's. 15/20 Bien

28. Fritz Haag Juffer Sonnenuhr Auslese lange Goldkapsel 2015 360 euros
AP 15-16 Un style petite BA.
Un nez de raisins secs, de menthol, citron confit. La bouche est massive, mais moins équilibrée et avec moins de fraicheur que la cuvée de son frère. 17/20 TB-

29. Wwe.Dr.H. Thanisch Berncasteler Doctor Spätlese 2015 56 euros
AP 06-16 Un nez pierreux, sur des notes d'oranges amères, et léger pétrole.
La bouche est fraiche, tendue sur le citron et de beaux amers. Longueur moyenne. 15/20 Bien

30. Joh.Jos.Prüm Graacher Himmelreich Trockenbeerenauslese 2005 4000 euros
AP ??-06 Un nez sur la résine, l'eucalyptus, l'ocedar.
La bouche est un sirop, puissante, sur le menthol, le sous bois, le miel, le sucre est énorme mais le vin possède une finale très fraiche. Énorme longueur. 18/20 TB

Stephane
#69

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mauss.th a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Merci Stéphane pour toutes ces notes!

Un commentaire global sur 2015?

Comment as tu dégusté tous ces vins? Vigneron par vigneron ou Prädikat par Prädikat? C'est la petite limite de cette dégustation pour moi: soit on joue des coudes et on arrête pas de tourner pour goûter Prädikat par Prädikat, soit on fait stand par stand mais compliqué de bien goûter un Kabinett après avoir gouté l'Auslese GK du voisin...
#70

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kamuro a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Thomas,

Difficile de donner un commentaire global sur le millesime avec des vins qui ne sont surement pas representatifs de la production de l'année, simplement j'ai trouvé des vins plutot sur des notes florales que fruitées. Des vins qui font mettre du temps avant d'etre a leurs apogees. Les 2014 qui etaient plus facile d'approche au meme stade l'année derniere.

Lors de la degust du matin, je me suis placé a chaque fois entre 2 stands et j'ai gouté spatlese de droite face au spatlese de gauche , idem pour les auslese, histoire de limiter les variations de sucrosité. Lors de la degust de l'apres midi, pas le choix les vins sont degustés sont l'ordre du CR, et vive les montages russes !

Stephane
#71

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TIMO a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

18. Joh.Jos.Prüm Wehlener Sonnenuhr Auslese 2015 140 euros

140€? Was??

Je ne comprends pas très bien... Ce prix me paraît totalement délirant par rapport à ce qu'on trouve dans le commerce non?
J'ai payé il y a à peine 3 ans un 2004 25€ à tout cassé. Une superbe bouteille!

Timo

TIMO
#72

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mauss.th a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

TIMO écrivait:
> 18. Joh.Jos.Prüm Wehlener Sonnenuhr Auslese
> 2015 140 euros

>
> 140€? Was??
>
> Je ne comprends pas très bien... Ce prix me
> paraît totalement délirant par rapport à ce
> qu'on trouve dans le commerce non?
> J'ai payé il y a à peine 3 ans un 2004 25€ à
> tout cassé. Une superbe bouteille!
>
> Timo

Timo,

Le 2004 que tu as payé n'était pas la cuvée des enchères, sans doute pas. Tu avais le petit sticker? Il peut y avoir 2/3 différents Wehlener Sonnenuhr Auslese au domaine, tout l'intérêt des numéros AP.
#73

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Effectivement Stéphane, surpris que tu n'ais pas mis les numéro d'AP (si tu as pu les noter)
#74

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kamuro a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Laurent,

-> sur place, pas de communication sur les numero d'AP, donc je n'ai pas pu les noter.
-> je viens de voir que sur la newletter de David et Jean, certains numeros etaient notes, j'ai mis a jour mon CR. Pour les manquants je pense que David pourra completer síl passe par la :-)

Stephane
#75

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

merci de l'explication, je me disais aussi :)
#76

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oliv a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

L'Enzo, dès qu'on se met à parler allemands, il devient un vrai gardien de l'AP ! B)-
#77

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jclqu a répondu au sujet : [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2016

Quelles sont les différences entre les AP qu'on trouve à ces enchères et celles qui servent aux mises d'autres bouteilles classiques dans le commerce ?
(ie comment identifer qu'une bouteille dans le commerce est issue d'un bon AP ?) (un ou une AP d'abord ?)

JC
LPV Lutèce
#78

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Nilgiri a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2016

Bonsoir JC,

L'AP est l'abréviation de Amtliche Prüfungsnummer, ce numéro permet d'identifier le producteur et la cuvée ou plutôt le lot.
Tu peux avoir 2 auslese Wurtzgarten 2015 d'un producteur d'Urzig avec 2 AP différents. Le consommateur peut considérer que c'est le même vin, car même appellation, même producteur, même millésime par contre il s'agit de lots différents. Cela peut permettre identifier de manière certaine des cuvées ayant été vendues aux enchères avec une différence qualitative parfois grande entre des vins semblant identiques dans leur appellation.
Aussi il n'y a pas un AP normal et un AP spécifique pour les enchères.

Salutations, Christophe
#79

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alain_vin a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2016

Nilgiri écrivait:
> Bonsoir JC,
>
> L'AP est l'abréviation de Amtliche
> Prüfungsnummer, ce numéro permet d'identifier le
> producteur et la cuvée ou plutôt le lot.
[...]
> Aussi il n'y a pas un AP normal et un AP
> spécifique pour les enchères.

Juste pour être sûr de bien comprendre, il s'agit de quoi, de mises différentes parce que c'est un autre fût ? Ou il y a une vraie différence d'élevage, plus long ou autre ? Est-ce que ça veut dire qu'une tranche d'AP correspond au "top" de la cuvée et est plus qualitative et/ou recherchée par les amateurs ?
Merci !

Alain
#80

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cozzano a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2016

Il s'agit pour le plus souvent de raisins différents sur la parcelle qui sont triés. Certains sont plus qualitatifs que d'autres, ou récolté à un autre moment.
#81

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Nilgiri a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves 2016

Alain,

Il n'y a pas de "tranche" d'AP... Si c'est un lot qui a été sélectionné par un producteur pour les enchères alors l'AP permettra d'identifier de manière certaine les bouteilles. L'AP est une identification administrative comme peut l'être une immatriculation et non pas un label de qualité.

Salutations, Christophe
#82

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jclqu a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Merci pour les précisions (tu)

JC
LPV Lutèce
#83

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mauss.th a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Le nombre que l'on considère est l'avant dernier. Il y a une série de chiffres qui se termine par deux fois deux chiffres. Les deux derniers correspondent à l'année de mise en circulation sur le marché (tout ces blancs présentés aux enchères ont donc 16 pour 2016), et les deux précédents sont le numéro du lot, ce qui nous intéresse.
#84

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TIMO a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

Stéphane,

En effet à 27€ ce n'était pas une AP d'enchères ;)

Merci pour les explications!

Timo

TIMO
#85

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Nono le Tonneau a répondu au sujet : Re: [Allemagne] Compte-rendu de la vente aux enchères de Trèves

oliv écrivait:
> L'Enzo, dès qu'on se met à parler allemands, il
> devient un vrai gardien de l'AP ! B)-

Excellente :D
#86

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