Laurent,

A quel moment ai je écris que le Bio devrait couter moins cher que le conventionnel ?

Et je ne revendique absolument pas que les vignerons Bio doivent vivre chichement. Mieux ils vivent, plus je suis content pour eux.

Mais quand certains te servent des discours t'expliquant qu'il faut rester raisonnable par rapport à d'autres qui ne le serait pas, et que derrière tu constates ce genre de dérives, là je pense qu'on se moque un peu de nous.

Du coup, tu généralises un peu le discours maladroit ou dolosif (le lecteur choisira) de certains ....

Par ailleurs, il faut aussi accepter que certains aient pu se tromper, soutenir une position et ne plus pouvoir s'y tenir suite à une année difficile ou à l'inflation de leur charges.

C'est en tout cas mon avis en essayant de rester bienveillant.

Blog écrit: Beaucoup de ces domaines ont des employés à l’année à faire vivre

Non, aucun domaine ne fait vivre un employé. C'est le travail des employés qui fait vivre le domaine.

Michou écrit:

Blog écrit: Beaucoup de ces domaines ont des employés à l’année à faire vivre

Non, aucun domaine ne fait vivre un employé. C'est le travail des employés qui fait vivre le domaine.

Houla je sens que ce fil va partir en cacahouète

C'est pas l'homme qui prend la mer c'est la mer qui prend l'homme tatatong..

Michou écrit:

Blog écrit: Beaucoup de ces domaines ont des employés à l’année à faire vivre

Non, aucun domaine ne fait vivre un employé. C'est le travail des employés qui fait vivre le domaine.

Tu peux le tourner dans ce sens. Mais le fait est qu'en France en cas de faillite, ce n'est pas l'employé qui sera redevable des charges URSSAF et des salaires impayés ... Donc il y a quand même un intéressé plus responsable que l'autre... Au regard de la loi en tout cas ...

mgtusi écrit:
Houla je sens que ce fil va partir en cacahouète

Je ne pense pas, ce n'est pas encore l'heure de l'apéro

Je m'adressais à Rachid...

bon d'accord

Blog écrit:

Michou écrit:

Blog écrit: Beaucoup de ces domaines ont des employés à l’année à faire vivre

Non, aucun domaine ne fait vivre un employé. C'est le travail des employés qui fait vivre le domaine.

Tu peux le tourner dans ce sens. Mais le fait est qu'en France en cas de faillite, ce n'est pas l'employé qui sera redevable des charges URSSAF et des salaires impayés ... Donc il y a quand même un intéressé plus responsable que l'autre... Au regard de la loi en tout cas ...

entre faire vivre et être responsable, je ne vois pas bien le rapport...

Juste pour rebondir
aux particuliers par exemple Chamois 16 proposé à 53.20 Grusses à 56 et le jaune à 90


Rachid, c'est dingue quand même, il y a 3/4 ans, on payait chamois moins de 20 euros, ça part vraiment en vrille!

enzo daviolo écrit:
entre faire vivre et être responsable, je ne vois pas bien le rapport...

Pour faire court, quand on a des employés et une entreprise on a des obligations qu'on n'aurait pas si on on travaillait seul. On ne peut pas décider de tous les licencier parce que la récolte a gelé.
Beaucoup de néo-vignerons font le choix de travailler seul sur un petit domaine pour ne pas subir ce type de contrainte.
Je pense que JFG est dans ce cas, d'où les cuvées négoces, l'augmentation des tarifs ....
Tu peux remplacer faire vivre par assumer son entreprise et verser un salaire décent à ses employés si tu préfères.

Tu peux remplacer faire vivre par assumer son entreprise et verser un salaire descend à ses employés si tu préfère.

Donc les prix montent et le salaire descend...
Je comprends qu'Enzo ne soit pas d'accord.
Si on parlait de vin les gars?

jlj

Un salaire descend, c'est un salaire qui baisse ...
Pauvre JFG, avec ses niveaux de prix tellement bas, je propose de créer une cagnotte !
Quelques prix pratiqués en 2012 chez Bouveret, fromager-caviste â Poligny :
Florine :12 €
Grusse en billat : 13,50€
Chalasses vv :17€
Grandes Teppes :18€
Chalasses marnes bleues :19,50 €
Vin jaune :40€
Plein sud et cuvée julien : 17€

In memoriam...

bonaye écrit: Un salaire descend, c'est un salaire qui baisse ...
Pauvre JFG, avec ses niveaux de prix tellement bas, je propose de créer une cagnotte !
Quelques prix pratiqués en 2012 chez Bouveret, fromager-caviste â Poligny :
Florine :12 €
Grusse en billat : 13,50€
Chalasses vv :17€
Grandes Teppes :18€
Chalasses marnes bleues :19,50 €
Vin jaune :40€
Plein sud et cuvée julien : 17€

In memoriam...

Et quand est ce qu'on a droit à un CR de Florine à 12 € (ou autre) pour qu'on puisse se dire que c'était vraiment mieux avant ?

Blog écrit:
Et quand est ce qu'on a droit à un CR de Florine à 12 € (ou autre) pour qu'on puisse se dire que c'était vraiment mieux avant ?

Cherche et tu trouveras...

mgtusi écrit:

Blog écrit:
Et quand est ce qu'on a droit à un CR de Florine à 12 € (ou autre) pour qu'on puisse se dire que c'était vraiment mieux avant ?

Cherche et tu trouveras...

Je ne dois pas savoir me servir du moteur de recherche, en revanche j’ai bien trouvé tes CR, Michel. Bises

Blog écrit:

mgtusi écrit:

Blog écrit:
Et quand est ce qu'on a droit à un CR de Florine à 12 € (ou autre) pour qu'on puisse se dire que c'était vraiment mieux avant ?

Cherche et tu trouveras...

Je ne dois pas savoir me servir du moteur de recherche, en revanche j’ai bien trouvé tes CR, Michel. Bises

J'ai trouvé Chamois 2011, Chamois 2010 et Florine 2012

Bon, je dois être nul en sous-entendu, mon propos était juste de dire que ça me gondolait un peu que deux Lpeviens qui n’ont jamais posté de CR sur le fil Ganevat viennent se plaindre de l’augmentation tarifaire. Désolé pour l’explication, Michel, shame on you ...

Oh pardon, c'est vrai que je ne poste pas 100% de mes dégustations, et c'est vrai que tous les derniers Ganevat dégusté je n'ai pas fait de CR il y en a eu quelques uns.

Alors pour information ma dernière bouteille de Ganevat en date c'était "Chalasses Marnes Bleues".....2016 (tiens le fameux millésime aux rendements très faibles). J'ai bu cette bouteille le 12 octobre dernier au restaurant les Avisés, à Avize. Une très belle bouteille, ont s'est régalés autour de la table.
Et le prix sur carte était de mémoire 85€... Donc en gros le même prix que ce qui sort chez les cavistes en ce moment, mais au restaurant.....

Et pour information jusqu'en 2019 j'achetais les Vins du Domaine, pour le restaurant dans lequel j'officiais à l'époque. Et les prix, bien qu'en augmentation constante, n'étaient pas ce qu'ils sont devenus.

C'est pas 2017 le millésime aux rendements très faibles?

"Juste pour rebondir
aux particuliers par exemple Chamois 16 proposé à 53.20 Grusses à 56 et le jaune à 90"

Ce qui voudrait dire, dans l'hypothèse où les tarifs pro sont les mêmes que les particuliers (ce qui se fait dans certaines domaines de Bourgogne par ex), que les cavistes se font quand même 50% de marge sur ces prix déjà délirants !

Jean-Bernard écrit: C'est pas 2017 le millésime aux rendements très faibles?

Grosses gelées en 2016 comme dans pas mal d'endroit. C'est vrai que 2017 n'est pas non plus top top.

FloLevBen écrit: Oh pardon, c'est vrai que je ne poste pas 100% de mes dégustations, et c'est vrai que tous les derniers Ganevat dégusté je n'ai pas fait de CR il y en a eu quelques uns.

Alors pour information ma dernière bouteille de Ganevat en date c'était "Chalasses Marnes Bleues".....2016 (tiens le fameux millésime aux rendements très faibles). J'ai bu cette bouteille le 12 octobre dernier au restaurant les Avisés, à Avize. Une très belle bouteille, ont s'est régalés autour de la table.
Et le prix sur carte était de mémoire 85€... Donc en gros le même prix que ce qui sort chez les cavistes en ce moment, mais au restaurant.....

Et pour information jusqu'en 2019 j'achetais les Vins du Domaine, pour le restaurant dans lequel j'officiais à l'époque. Et les prix, bien qu'en augmentation constante, n'étaient pas ce qu'ils sont devenus.

Je suis super content de savoir tout ça, vraiment, vraiment... mais pour ma part, j’aurai préféré lire tes CR avant ton avis tranché sur la politique tarifaire du domaine. Et ton post n’en est pas un ...

benjy écrit: "Juste pour rebondir
aux particuliers par exemple Chamois 16 proposé à 53.20 Grusses à 56 et le jaune à 90"

Ce qui voudrait dire, dans l'hypothèse où les tarifs pro sont les mêmes que les particuliers (ce qui se fait dans certaines domaines de Bourgogne par ex), que les cavistes se font quand même 50% de marge sur ces prix déjà délirants !

Tu connais l’histoire du bon et du mauvais caviste ? Le bon caviste applique un coefficient de 1,9 sur le prix HT, et le mauvais caviste pareil

Blog écrit:

enzo daviolo écrit:
entre faire vivre et être responsable, je ne vois pas bien le rapport...

Tu peux remplacer faire vivre par assumer son entreprise et verser un salaire décent à ses employés si tu préfères.

oui je préfère en effet car le droit du suzerain ça date un peu, et sans employé, pas de résultat.

Blog écrit:

FloLevBen écrit: Oh pardon, c'est vrai que je ne poste pas 100% de mes dégustations, et c'est vrai que tous les derniers Ganevat dégusté je n'ai pas fait de CR il y en a eu quelques uns.

Alors pour information ma dernière bouteille de Ganevat en date c'était "Chalasses Marnes Bleues".....2016 (tiens le fameux millésime aux rendements très faibles). J'ai bu cette bouteille le 12 octobre dernier au restaurant les Avisés, à Avize. Une très belle bouteille, ont s'est régalés autour de la table.
Et le prix sur carte était de mémoire 85€... Donc en gros le même prix que ce qui sort chez les cavistes en ce moment, mais au restaurant.....

Et pour information jusqu'en 2019 j'achetais les Vins du Domaine, pour le restaurant dans lequel j'officiais à l'époque. Et les prix, bien qu'en augmentation constante, n'étaient pas ce qu'ils sont devenus.

Je suis super content de savoir tout ça, vraiment, vraiment... mais pour ma part, j’aurai préféré lire tes CR avant ton avis tranché sur la politique tarifaire du domaine. Et ton post n’en est pas un ...

Il me semble qu'on peut quand même avoir un avis sur un vin ou un domaine, même si on n'a pas fait le CR de la bouteille.
Il y en a qui font peut-être des CR de toutes les bouteilles qu'ils boivent et on les en remercie.
Il y en a par contre qui boivent ou goûtent beaucoup de choses et n'en font qu'une partie des CR, pour une question de temps, d'intérêt ou autre...
Et je suppose qu'il y en a même peut-être qui font 120% de CR par rapport aux bouteilles bues... Là, c'est trop...

jlj

Blog écrit: Je suis super content de savoir tout ça, vraiment, vraiment... mais pour ma part, j’aurai préféré lire tes CR avant ton avis tranché sur la politique tarifaire du domaine. Et ton post n’en est pas un ...

Faudrait un peu se détendre je crois, non ?
A tout hasard, pour ne pas commettre d'impair la prochaine fois, quel est le nombre de CR minimum qu'il faut avoir postés pour pouvoir commenter le rapport qualité/prix, ou le prix tout court ?

enzo daviolo écrit: oui je préfère en effet car le droit du suzerain ça date un peu, et sans employé, pas de résultat.

Le droit du suzerain ? Tu charries pas un peu là ? Tu vas me dire que tu n'avais pas compris le sens du message ? Allez, je sais que tu es plus intelligent que ça hein...
D'autant que le sens se défend totalement, il y a des chefs d'entreprises qui se sentent redevables du bien être de leurs employés (si si, même en France, promis !), même si ceux-ci ne vivent pas que pour travailler...

C'est vendredi les gars, faudrait pas non plus trop en faire des caisses...

Alain

C'est vendredi les gars, faudrait pas non plus trop en faire des caisses...
Alain

Et le vendredi, on est bleu !
(confer vidéo)
Gaëtan

enzo daviolo écrit: oui je préfère en effet car le droit du suzerain ça date un peu, et sans employé, pas de résultat.

Le droit du suzerain ? Tu charries pas un peu là ? Tu vas me dire que tu n'avais pas compris le sens du message ? Allez, je sais que tu es plus intelligent que ça hein...
D'autant que le sens se défend totalement, il y a des chefs d'entreprises qui se sentent redevables du bien être de leurs employés (si si, même en France, promis !), même si ceux-ci ne vivent pas que pour travailler...
C'est vendredi les gars, faudrait pas non plus trop en faire des caisses...
Alain[/quote]

non non Alain ,je t'assure c'est ce à quoi ça m'a fait penser, toute proportion gardée par rapport à l'époque bien sûr. personne ne fait vivre personne, c'est l'action commune qui permet d'avancer. Que des chefs d'entreprise se sentent redevables vis à vis de leurs salariés, je n'en ai aucun doute mais ça n'était pas le sens de ma remarque.

Est-il possible qu'un modérateur supprime les propos politiques extrémistes svp ?
Pour le moment je garde mon calme mais ça ne va pas durer

C'est tout de même plus sympa quand les discussions se maintiennent autour du vin

Merci

Il serait effectivement judicieux que les propos se recentrent sur le vin.
Evitez les procès d'intention sur les tarifs de l'année prochaine.
Il sera temps d'en reparler le moment venu pour voir si le système du cliquet bourguignon se généralise dans la grande région administrative.

Pour revenir au sujet initial, la polémique est lancée mais nous manquons surtout d'infos j'ai l'impression.
JF Ganevat a-t-il effectué des investissements dans les dernières années ? Par exemple, a-t-il davantage d'employés au domaine ?

Je comprends la frustration que de telles hausses peuvent provoquer. L'appât du gain par le vigneron peut être une explication mais ce n'est pas la seule piste à examiner. Est-ce que certains ici connaissent suffisamment bien le domaine pour répondre à mes deux questions précédentes ?