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Ouillé or not Ouillé

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Ouillé or not Ouillé a été créé par Guest

Comment savoir si un vin du Jura a été ouillé ou non ? Par défaut et sans mention sur la contre-étiquette, faut-il toujours en déduire non ouillé ?
02 Mai 2003 14:32 #1

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Nick,

Cette question travaille toujours actuellement la CIVJ (cf message sur la bataille de l'air, un peu plus bas) car ils aimeraient bien pouvoir résoudre le problème en vue d'une clarification vis à  vis du consommateur.

Dans l'immédiat, le seul moyen de savoir si un vin est ouillé ou non, c'est de connaître les différentes cuvées des différents producteurs. Ces cuvées sont, en général des cuvées spéciales qui portent un nom spécifique choisi par le vigneron (cuvées "fleur" chez Alain Labet, par exemple, parcelles sélectionnées et identifiées nominativement chez S. Tissot, "naturé" pour le savagnin ouillé de F. Lornet alors que le savagnin non ouillé s'appelle ...savagnin, etc.).

Si cette information est importante à  connaître, il ne me semble par contre pas indispensable qu'elle figure de façon standardisée sur l'étiquette.
Sait-on toujours à  quoi ressemble un vin uniquement en lisant l'étiquette, en Alsace (SR ou pas), en Languedoc (la grande diversité des assemblages fait que les vins ont parfois des expressions complètement différentes dans la même appellation) ou ailleurs?
L'important restera toujours à  mon avis de connaître les vins et les producteurs avant d'acheter une bouteille si on ne veut pas boire n'importe quoi (cela semble une évidence!).

Olif
02 Mai 2003 14:55 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Message on the bottle ??

En effet cela parait un peu fastidieux et "réducteur" de multiplier les indications "analytiques" sur les contre-étiquettes. Certains vins non-ouillés sont très peu oxydés (Macle par exemple) ou le temps nivelle les différences de départ (?, sur ma dégust. d'aujourd'hui d'un 1985 qui n'avaient plus de notes oxydatives comme en vin jeune) et en Alsace deux rieslings avec le même taux de S.R. peuvent être radicalement différents…
04 Mai 2003 16:54 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Bonjour,

pour faire rebondir la discution apparement le CIVJ se dirige de plus en plus vers la denomination "Floraux" ou "Typés". Comme si la "Fleur de marne" d'Alain Labet ou la "Mailloche" de Stef Tissot ne sont pas des vins "Typés".
Bref

A+
01 Aoû 2003 16:10 #4

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Plutôt que "typé" ou "floral", la petite signalétique "tonneau plein" ou "tonneau à  moitié rempli" évoquée par Tophe me semblerait plus judicieuse pour informer le consommateur sur le type d'élevage du vin qu'il vient d'acheter.

Olif
01 Aoû 2003 16:59 #5

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Réponse de Tophe sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Bonjour,

Le logo tonneau à  moitié vide ou plein , qui est préconisée semble-t-il par le CIVJ, est parlante pour les acheteurs avertis, qui connaissent le rapport entre l'ouillage et le degré de remplissage du tonneau... Mais pour le consommateur de base, ça ne signifie pas grand chose... Il faudrait accompagner le lancement de cette signalétique d'une campagne pédagogique... Cela dit, la mention "typé" ou "floral" n'est pas plus explicite...

Salutations

Tophe

Tophe
"Je préfère le vin d'ici à l'au-delà" (Francis Blanche)
08 Aoû 2003 13:19 #6

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Pour le consommateur de base il reste les vins de cépage de tous les coins du monde, simples à  comprendre et à  boire… de toutes façons la production des vins de Jura n'est pas suffisante pour "les consommateurs de base"

Pas un vin "d'élite" mais un vin qu'il faut apprendre et je trouve cela très bien comme ça!! (de la "facilité" nait la standardisation)
08 Aoû 2003 16:51 #7

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Réponse de Olif sur le sujet Instinct de base...

Dans ton raisonnement, Vincent, tu ne prends pas en compte le consommateur de base...de Jura de base! Qui reste, dans la grande majorité des cas un régional de l'étape, aimant le vin du cru, ses arômes de noix qui lui rappelle le vin jaune et qui font merveille sur la fondue au Comté. Sers à  cette personne un verre de Mailloche à  la place de sa cuvée Béthanie ("C'est l'meilleur!") et tu vas complètement le dérouter, voire le désarçonner.

Cette grande partie des consommateurs de vins du Jura, pas aussi exigeante que nous visiblement, a le mérite d'exister, de faire vivre certains producteurs (pas forcément les bons mais il en faut pour tous les goûts) et préoccupe le CIVJ dans un souci de loyauté d'information.

Ce CIVJ est très actif pour la promotion locale des vins du Jura par le biais, entre autres de campagnes d'affichage (actuellement, le slogan, c'est:"Jura, un grand vignoble vous salue" et le verre à  pied de faire une révérence!). L'enjeu est économique et on ne peut le nier, ni vouloir le garder pour soi tout seul.

Olif

P.S.: la cuvée Béthanie, c'est standardisé mais c'est bien fait et plutôt agréable à  boire si on n'est pas trop exigeant! Je ne sais pas ce qu'en pensent Tophe et Saint-Vernier?
08 Aoû 2003 17:35 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Oui mais en même temps le consommateur de base jurassien, il est sur place et donc le mieux placé pour se renseigner sur ce qu'il boit !

Ensuite je ne nie pas l'existence d'une clientèle peu éxigeante et ayant besoin d'infos… mais les vignerons soucieux de faire des vins individuels et à  forte personnalité doivent-ils se soucier de cette clientèle, comme le musicien créatif et sincère doit-il se préoccuper des gens qui achètent des disques de R. Claydermann et trouvent ça beau.

Je pense que le fossé va se creuser entre le vin de consommation et le vin "haute couture" (qui ne doit pas forcément être très cher… mais pas donné non plus) et la haute couture n'a pas besoin de mode d'emploi !

Le CIVA nous pond actuellement une ineptie en Alsace avec un projet de contre-étiquette avec 2 catégories : vin sec et vin moelleux (j'ai égaré l'article avec les règles précises, mais ça va se faire et c'est débile… déja voir "75 cl" et "13% vol" sur l'étiquette d'une bouteille de Tà¤che ou d'Hermitage je trouve cela très laid !!
08 Aoû 2003 22:28 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Olif,
ce qui me derange dans la cuvée Béthanie, c'est le fait que J.L. Galmard a créé le "terroir Jurassien" de toute pièce en 1972 (A+ ou- 2 ans).
Il ne l'a pas fait volontairement et il faut reconnaitre que Béthanie represente 1/3 des vente de la FVA. C'est une grande réussite.
De plus la différence d'une année sur l'autre et minime et le potentiel de garde trés limité.

Pour les autres produits du même type, la différence avec le Savagnin et le vin jaune n'est pas évidente. d'Ailleur Rolet ne propose même pas de Savagnin dans sa gamme. C'est dommage.
Là  le problème devient évident. Quand vous payer un vin 8.20€ (la vitrine n'est pas Loin) et que le vin jaune coute en moyenne 25 à  30 € il ne faut pas s'etonner que le consommateur réflechisse au moment de passer commande.
Un vigneron fait un assemblage avec de belle piéce à  jaune (c'est déjà  super), alors qu'il ne trouve pas grand interet à  ce genre de vin, tout simplement parce qu'un 1 client sur 3 partait l'acheter chez le voisin. (eee)

Et dire qu'il y a 10 ans je suis monté in England avec 1 kilo de vieux comté de Petite et une bouteille de tradition de chez Rolet pour faire plaisir à  mon pote qui travaillait là -bas.
Il faut savoir évoluer.

Et je vous parle pas des chardonnay oxydés qui "Jurate"

Saint-Vernier
09 Aoû 2003 00:52 #10

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Réponse de Olif sur le sujet Il est encore vivant, Clayderman?

Globalement, je suis d'accord avec toi, Vincent.
Mais la mission que semble s'être donnée le CIVJ (comme le plupart des CIV, visiblement), c'est de véhiculer une "bonne" image de son vignoble et suffisamment informative pour que l'amateur potentiel ne s'en détourne pas pour cause d'incompréhension. Et en matière d'Alsace, lorsque tu ouvres ton Riesling pour accompagner tes huîtres et que tu tombes sur une bouteille avec SR, tu te dis que c'est la dernière fois que tu achètes un vin d'Alsace! Ou que tu en bois avec les huîtres! Ou les deux!
Le souci du vigneron exigeant n'est probablement pas de faire figurer sur l'étiquette toutes les infos légales mais il est bien obligé de s'y plier et c'est vrai que l'amateur exigeant que nous sommes n'a pas forcément besoin de ces infos sur la bouteille elle-même car il les aura glânées ailleurs et saura (en principe) ce qu'il est en train de boire.

Et le consommateur jurassien de base, s'il est bien placé pour se renseigner, il ne le fait pas parce que ça ne l'intéresse pas forcément, même qu'il achète le plus souvent ses vins du Jura dans la grande surface du coin.

Tout fonctionne à  plusieurs vitesses dans ce bas monde...

Olif
09 Aoû 2003 07:59 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Non faut arrêter les huitres … manger des animaux vivants vous êtes des monstres (aaa)

Quand tu achètes un Riesling il faut le faire au domaine ou chez un caviste (bien informé et compétent et il semble que tu disposes d'un tel professionnel)… pas en GD évidemment !!

Le Jura et l'Alsace sont des petites régions en volume et leur créneau n'est pas (pour les vignerons qui m'intéressent et surtout pour le potentiel qualitatif) le "tout venant" mais bien la petite proportion de buveurs éxigeants et qui se posent des questions. L'Alsace a perdu la clientèle du "buveur" elle n'a pas encore gagné celle de l'amateur (du plus grand nombre d'amateurs, parce que Parker et Cie ne cachent pas leur affection pour les vins d'Alsace et il y a des passionnés prêts à  mettre des fortunes pour des Clos St Urbain ou Ste Hune…). Avec ces pratiques on cherche à  reconquérir un public définitivement perdu (pour L'Alsace) et des consommateurs qui vieillissent et ne sont pas "renouvelés. J'ai discuté récemment avec un caviste dans le S.O. et il me disait qu'il ya 20 ans pour les mariages et les fêtes c'était vite : vu Blanc sec = Alsace… aujourd'hui c'est Gaillac, Jurançon et autres et adieu l'Alsace trop chèere dans le bas de gamme.
09 Aoû 2003 11:52 #12

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Réponse de Tophe sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Bonjour à  tout le Jurassic-parc...

Vincent, je ne pense pas qu'on puisse mettre l'Alsace et le Jura dans la même catégorie de "petite" région en volume: Pour mémoire, en 2000, l'Alsace c'était 14.500 ha qui ont produit 1 million 210 000 hecto (mais qui donc boit tout ça?), le Jura, 1828 ha pour 110.758 hecto... Un rapport de 1 à  10, on ne joue pas tout à  fait dans la même division quand même...

Concernant la Béthanie, ça a été quasiment mon premier achat en vin du Jura à  mon arrivée dans la région, j'en prenais un carton au supermarché du coin pour moins de 40 balles la bouteille et je trouvais que j'en avais pour mon argent... C'était avant que je ne cherche à  gratter un peu plus loin... c'est quand même correct, sans surprise, le client retrouve toujours ce qu'il cherche. Mais mon goût a évolué et aujourd'hui je dirais que la Béthanie a la typicité un peu trop caricaturale et un peu trop simpliste... Cela dit, si quelqu'un qui ne connait pas le Jura acchète de la Béthanie au carouf du coin pour découvrir, tant mieux, il y a pire pour représenter le Jura auprès du consommateur de base. A noter quand même que c'est pas donné, et que dans l'esprit de certains c'est devenu synonyme d'une appellation jurassienne: Pour l'anecdote, un vigneron du secteur d'Arbois m'a raconté qu'un jour des quidams ont débarqué chez lui pour goûter et acheter, et sont repartis fort dépités de ne pas trouver de cuvée Béthanie dans son tarif!

Salutations.

Tophe

PS pour St Vernier: tu fais allusion à  JL Galmard et à  la date de 1972: s'agit-il du créateur de la Béthanie à  la fruitière d'Arbois à  cette époque?
Je serais intéressé d'en savoir un peu plus, comme ça, pour ma culture personnelle... Merci si tu as le temps

Tophe
"Je préfère le vin d'ici à l'au-delà" (Francis Blanche)
11 Aoû 2003 14:39 #13

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Réponse de Olif sur le sujet Béthanie.com

Cela ne répond pas tout-à -fait à  ta question, Tophe, mais le site est plutôt bien fait et informatif sur l'historique de la fruitière avec de jolies photos d'époque.

A visiter par curiosité:

Olif
11 Aoû 2003 22:45 #14

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ouillé or not Ouillé

Tophe,

JL Galmard a créer la Cuvée Bethanie au environ de 1972. Avant, le début des années 70 les assemblages Chardo.Sav éxister déjà  mais ces cépages étaient complantés dans les mêmes parcelles et vinifiés ensemble.
Les assemblages comme nous les connaissons actuellement n'exister pas avant.
La tradition dans le Jura, date de 1970 (aaa)(aaa)(aaa)

Je suis d'accord avec toi, il éxiste beaucoup de produit de ce type dans le Jura inférieur à  la Béthanie, et quitte a commencer cette cuvée va trés bien avant le grand saut.
Ce type de produit a eu un avantage: Donné au vin du Jura une identé reconnaissable entre toute.
Cela à  marcher pendant 30 ans mais maintenant on voit les limites.

Bonne Dégustation

Saint-Vernier
12 Aoû 2003 17:02 #15

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